вверх

Текущее время: 17-июл-2019 06:33

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 104 ]  Пред.   На страницу   1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
Сообщение Добавлено: 08-фев-2016 21:53 
Дед
Аватара пользователя

Возраст: 55
Сообщения: 13861
Откуда: Киев
Итак, сегодня попытка "статического" теста лампы в оптике ближнего света (линзы). Статика - это пока проекция/картинка на экране. Попытка нумер раз несостоявшаяся (в конце поясню).
Тест, есесно, субъективный.
Родная (заводская) лампа очень похожа на чесный Филипс стандарт, ее возраст - в апреле 8 лет, пробег авто в темное время малый.
Оптика - все родное, (стекла) лак облезший, но стекла особо не царапаны, не пожелтевшие, не полированы, боль-менее чистые.
Первая часть теста - сравнение левой и правой фары (т.е. установлено в оптике левая сток, правая Нарва).
Время проведения теста - вечерние сумерки, безоблачно (заход солнца сегодня 17-09, картинки 17-10 и 17-20, в планах было сделать серию фото с интервалом 10...15минут с наступления сумерек и до боль-менее темноты, т.е. "сложный период" суток)
лампы:
Вложение:
Fot081.jpg

Вложение:
Fot086.jpg

Подопытная оптика на авто, авто в сарайчике, пол более-менее горизонт (левая часть СТГ/света левой оптики на экран немного перекрывается проемом ворот моего сарайчика, на правой стороне испытывается некая нехватка площади экрана), экран - ворота сарайчика напротив, расстояние от оптики до экрана 7,25м. Поверхность между сарайчиками горбатая (возможны искажения проекции некоторых лучей на земле). Питание оптики только от аккумулятора (без запуска мотора). "Фотоаппаратура" говно мобилонокия, 2 мПикс
Попытка нумер раз, выкладывать все отснятое не поимело смысла:
Вложение:
Fot079.jpg

Вложение:
Fot080.jpg

Далее - экран. выкладываю не весь материал, после второй фото остановил тест
Вложение:
Fot097.jpg

Вложение:
Fot098.jpg

На последнем фото моя тень от стоковой лампы находитсяя на Нарвовском пучке света. О чем это говорит? - либо лампа дает намного меньше света, что довольно-таки похоже на бред, или что-то не то. Перепроверю это, как обычно "на глаз", оптикой дальнего света (только визуальное сравнение яркости пятна, т.к. там не будет перекрытия пучков на таком расстоянии)
Ориентация лампы при установке правильная. И тут мне вспомнилось. Меня давно несколько смущала СТГ правой оптики, как буд-то бы линза немного развернута по часовой стрелке.
Вложение:
Fot051.jpg

Затем вспомнились мне мои оптические эксперименты, там я фоткал картинку с линзованной оптики в зависимости от перекосов лампы (ошибка установки, брак ламп с перекосом фланца) в посадочном гнезде (крупные фото в теме)
Изображение
Моя картинка несколько схожа со второй картинкой во втором ряду (перекос лампы "нить вверх" - при этом идет искривление СТГ и равномерное уменьшение интенсивности основного светового потока, концентрированная его часть перекрывается шторкой).
Пока подозреваю на имеющийся заводской дефект в гнезде под лампу на линзе - скорее всего облой или малая выборка в пазах под штифты на фланце лампы. При установке лампы были некоторые сомнения по точности ее установки. Хоть и на стоковом таком перекосе я особо не испытывал дискомфорта освещения дороги, и не сравнивал наложение теней от ламп. Вобщем, пока выясняю...

На данном этапе тестирование ламп приостановил до выяснения и устранения реальных причин.
ЗЫ. В принципе, я не очень "люблю" белый цвет освещения, ненавижу синеву, предпочитаю теплый белый, ну, то такое

Сорь за пока безрезультативный пост в много букв

Добавлено спустя 11 часов 3 минуты 9 секунд:
Пересмотрел еще раз фотоматериал (отснятый). Возникло еще больше сомнений, вобщем, продолжу выяснения для "поставить большинство точек над е"


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  Просмотр гаража пользователя  
 
Сообщение Добавлено: 09-фев-2016 09:25 
Админ
Аватара пользователя

Возраст: 42
Сообщения: 9432
Откуда: Черкассы
Йой... після такого звіту мені аж якось незручно писати свій звіт :oops:
Заїхав "в гаражні сто" поставив лампи за 30 грн.
Проїхав вчора ввечері. Так, трохи краще світить. Не глобально краще, "вау еффекта" не вийшло. Але краще. Бажання включити ПТФ, як зі стоковими, при заїзді у двори не виникало.

_________________
Вільно розмовляю англійською. Неправильно, але дуже вільно.
БЖ EC7-RV Comfort МТ
БЖ Рыжей Гели с 07.04.2007 по 14.05.2013


Вернуться к началу
 Профиль   
 
Сообщение Добавлено: 09-фев-2016 10:07 
Главный инженер
Аватара пользователя

Сообщения: 4612
Откуда: Bandershtadt
білі лампочки більш для візуального і естетичного вигляду, світять не погано, єдине що в дощ і мряку жовті більш ефективні.
Якість ламп хороша, сама модель Range Power White на любителя естетики. Свого часу тестив ще два варіанти аналогічних білих ламп інших виробників, Нарва по якості хороша.
Не впевнений чи буде комфортно з ними їздити круглий рік, можливо діло звички

_________________
БЖ Джилі МК -new Сірий Імпрес V O V A




Изображение
машину на якій їздиш потрібно любити і вона відповість взаємністю


VW Golf 2 1.6D => VW Golf 2 1.3 => Sens 1.3 = > Lanos hetch.1.5 SE => (Citroen Berlingo 2.0 HDI) Geely MK2 1.5 GT (GT Avalanche Comp :-), Geely MKnew GT )


Вернуться к началу
 Профиль  Просмотр гаража пользователя  
 
Сообщение Добавлено: 09-фев-2016 17:12 
Главный конструктор
Аватара пользователя

Возраст: 47
Сообщения: 6909
Откуда: Кривой Рог
Serj
Boloto
Визуальные описания это одно, и на ворота это только правильность светового пучка.
ИМХО. Как я выше писал, освещенность дороги из салона. А если сравнивать фото до и после, сделанные на один и тот же аппарат, в одном и том же месте. Для оценки дальности использовать столбы освещения.

_________________
Мой БЖ
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  Просмотр гаража пользователя  
 
Сообщение Добавлено: 09-фев-2016 20:06 
Немного ездящий

Возраст: 36
Сообщения: 93
Откуда: Кривой Рог
Одже, сьогодні вранці замінив встановлені раніше Philips CrystalVision Bright white light (4300K) на отримані Narva Range Power White (4500K). Встановлював на АІСі, також відрегулював фари. Зробив кілька фото в процесі заміни, а також сьогодні увечері - у темному дворі, на дорозі та на підземній парковці. Мої враження:
особливо яскравого світла я не помітив, коли їдеш по освітленій вулиці, то здається, начебто взагалі фари не світять (ПТФ не вмикав для чистоти експерименту). На неосвітленій ділянці типа мого двору в цілому нормально, але, звичайно, з ПТФ веселіше, бо ширше коло світла. Якщо порівнювати із філіпсами, що були - то особливої різниці немає. Гугл каже, що ціна на цю модель Нарви 300-350 грн., то, мабуть, на таку ціну годні лампи, але якщо хочете справді якісне освіщення - треба шукати у ціновому діапазоні вище.
Текст:
Вложение:
2016-02-09 09.21.42.jpg

Вложение:
2016-02-09 09.26.43.jpg
Вложение:
2016-02-09 09.30.12.jpg
Вложение:
2016-02-09 17.51.05.jpg
Вложение:
2016-02-09 18.23.19.jpg
Вложение:
2016-02-09 18.27.57.jpg
Вложение:
2016-02-09 18.28.51.jpg
Вложение:
2016-02-09 18.30.35.jpg
Вложение:
2016-02-09 18.30.41.jpg
Вложение:
2016-02-09 18.30.47.jpg


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Мій бортовик Geely GC6


Последний раз редактировалось Yuriy_kr 09-фев-2016 20:11, всего редактировалось 1 раз.

Рейтинг сообщения: +1 (отзывов: 1)
Вернуться к началу
 Профиль   
 
Сообщение Добавлено: 10-фев-2016 20:46 
Дед
Аватара пользователя

Возраст: 55
Сообщения: 13861
Откуда: Киев
Возникло еще больше сомнений, вобщем, продолжу выяснения

Попытка нумер два. Время 15-55...16-15, небо пасмурное. Порядок тестов не по-порядку
Обследовал посадочное гнездо правой ближней оптики - криминала явного не обнаружено.
Установил взад стоковую лампу и провел эксперимент с тенями (ИМХО, вполне объективный тест)
Для перепроверки "а вдруг в моих фарах битая ближняя оптика", сравнил лампы в оптике дальнего света (там точно прожектора живые, через стекляшку видно состояние отражателей, включение морганием). Для симметрии эксперимента были использованы одна пара сток-филипс и нарва (эта пара ракировалась местами, для исключения эффекта "разные лампы" и "разная запитка" сторон)
попытка нумер два:
Вложение:
Fot104.jpg

Вложение:
Fot101.jpg

Вложение:
Fot103.jpg

Разницу площади основного пятна дальнего можно пока списать на цветность и приличную засветку от неба.
Но тени не привязаны ни к температуре цвета, ни к засветке небом - тут только световой поток в деле, Люмены - их либо больше, либо меньше.

Вобщем, на данный момент я пока в ступоре от ожидаемого и полученного.
В планах еще посмотреть на картинки в прилично темное время и выкатить авто по потемкам в "поля". Так же не уверен, что при работающем моторе нарва резко оживет и исправит ожидаемый эффект.
Тут скорее всего моя нокия не возмет картинки

Добавлено спустя 10 минут 43 секунды:
сделанные на один и тот же аппарат

Все это правильно и хорошо, но... К сожалению, не имею аппарата (((


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Рейтинг сообщения: +1 (отзывов: 1)
Вернуться к началу
 Профиль  Просмотр гаража пользователя  
 
Сообщение Добавлено: 10-фев-2016 21:26 
Главный конструктор
Аватара пользователя

Возраст: 47
Сообщения: 6909
Откуда: Кривой Рог
К сожалению, не имею аппарата (((

Неважно. Он один и тот же и алгоритм в нем один и тот же.
И если ставить две картинки рядом разница заметна, и очень. У меня в БЖ есть фото (то же на мобилу) стоковые лампы и филипсы, и если их рядом смотреть (хоть и разница почти год между фото), но аппарат один, видно кто как светит. А дистанцию света лучше всего видно по столбам. Их мало мальски по ГОСТу ставили, плюс/минус 30 метров

_________________
Мой БЖ
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  Просмотр гаража пользователя  
 
Сообщение Добавлено: 12-фев-2016 05:24 
Главный инженер
Аватара пользователя

Возраст: 35
Сообщения: 4804
Откуда: Пекин
Забанен: Бессрочно
После моего двухгодичного теста "нарвовские" лампы выгорели. Осрам с белым цветом в итоге оказался лучше.

NARVA Range Power White 4100 K Н1-12V-55W
Изображение

Osram Н1-12V-55W
Изображение

_________________
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение

1. БОРТЖУРНАЛ CK-1 GT IMPRESS авантюрин - ЗАКРЫТ!
2. БОРТЖУРНАЛ Американского корабля Buick Roadmaster - ЗАКРЫТ!


Вернуться к началу
 Профиль   
 
Сообщение Добавлено: 18-фев-2016 16:12 
Админ
Аватара пользователя

Возраст: 42
Сообщения: 9432
Откуда: Черкассы
По результатах тижневого досвіду можу сказати, що ті лампи, що отримав я для тестування трохи краще за стокові, але не кардинально.
Ввечері у дворах я усе одно вмикаю ПТФ аби бачити ями і бордюри. На дорозі також виникає постійне бажання зупинитися і протерти фари.
Але усе таки в багатьох звичних місцях я звернув увагу, що об'єктивно стало краще видно.

Як на мене, то на заміну годиться, але якщо у вас проблеми із рідними лампочками.

Усе це я звісно кажу про Емгранд.

_________________
Вільно розмовляю англійською. Неправильно, але дуже вільно.
БЖ EC7-RV Comfort МТ
БЖ Рыжей Гели с 07.04.2007 по 14.05.2013


Рейтинг сообщения: +1 (отзывов: 1)
Вернуться к началу
 Профиль   
 
Сообщение Добавлено: 22-фев-2016 12:18 
Бандеровец-Правосек
Аватара пользователя

Сообщения: 17648
Откуда: Neverwhere
Лампочки було отримано вже як неділю.
Ну про написи вже обговорено, тому не відволікаю увагу.

Які плани тестування:
оскільки не маю під рукою люксометру, то буду робити на око.
Що ввійде в тест.
Фото стокових ламп в гаражі на стіну з салону, та поза його межами з точки біля водійських дверцят, а також "в лоба"
Також серія фото з тіми ж умовами просто на асфальт.

Думаю для чистоти експерименту буду враховувати зміну астрономічних сутінок.

Далі буде

_________________
ГАРНИЙ СЕПАРАТИСТ - МЕРТВИЙ СЕПАРАТИСТ!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email   
 
Сообщение Добавлено: 23-фев-2016 14:05 
Пресс-секретарь Клуба
Аватара пользователя

Возраст: 39
Сообщения: 10952
Откуда: Запорожье
Примерно на 7-м году жизни умерла одна стоковая лампа в ближнем свете (заводские стояли Philips). Решил поставить Osram Night Breaker Plus, о чем ни разу не пожалел, свет хороший и лучше стокового. Сейчас поставил полученные на тест NARVA, будем посмотреть.

_________________
Выкидные ключи для Geely СК, МК
Клубные футболки


Вернуться к началу
 Профиль  Просмотр гаража пользователя  
 
Сообщение Добавлено: 25-фев-2016 21:59 
Писатель
Аватара пользователя

Возраст: 45
Сообщения: 857
Откуда: Черкассы
В принципі все написав в бортовику, але скопіюю й сюди
(в бортовику пізніше можливо щось добавлю.)
Отримав лампи Н1 на тестування. Лампи NARVA 4500K Xenon white.
Изображение
Та що синя - це NARVA, а справа це та що я витягнув з машини (сток).

Нарешті встановив та перевірив в тумані (вчора),
Изображение
Изображение
Изображение

та вночі (сьогодні)
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Встановив нову лампу тільки на ліву сторону, для порівняння.
Різниці поки не помітив. Хіба що світло другого кольору. Можливо поїжджу трохи довше, можливо відмінність якусь знайду, але поки що рекомендую тільки тим, хто полюбляє шиканути "ксеноном"

_________________
Изображение Мой бортовичек
_______________________________________________
Продается автокресло (для ребенка 3-12 лет)


Вернуться к началу
 Профиль   
 
Сообщение Добавлено: 26-фев-2016 09:39 
Пожиратель Кефира
Аватара пользователя

Возраст: 32
Сообщения: 8426
Откуда: Всея Украина
Установил многократно названные лампы H1 в ближний, вчера потестил в ночном режиме.
Что я могу сказать? Лучше всего за меня скажут фото, сделанные в сравнении со стоковой оптикой такой же МК-шки с обновлённой оптикой.
Обоим машинам 3 года, состояние стёкол и фар практически идентичное.

Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд:
P.S. Немного жаль моей надежды денег за перестановку лампочек :o З
P.P.S. Комментарии одноклубников дословно- "зато слепят они пиндец"! :lol:


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Скорее в сеть - тролли не кормлены!!!


Рейтинг сообщения: +1 (отзывов: 1)
Вернуться к началу
 Профиль  Просмотр гаража пользователя  
 
Сообщение Добавлено: 29-фев-2016 11:00 
Немного ездящий

Возраст: 36
Сообщения: 93
Откуда: Кривой Рог
Відкатався вже якийсь час на нових лампах, суб'єктивно - наче трохи веселіше. Але все одно майже постійно використовую ПТФ. Кілька фото, де є просто нарви та нарви+ПТФ. Спробуйте вгадати - де які :))))


Текст:
Вложение:
2016-02-26 18.56.29.jpg
Вложение:
2016-02-26 18.56.37.jpg
Вложение:
2016-02-26 18.57.20.jpg
Вложение:
2016-02-26 18.57.25.jpg


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Мій бортовик Geely GC6


Рейтинг сообщения: +1 (отзывов: 1)
Вернуться к началу
 Профиль   
 
Сообщение Добавлено: 29-фев-2016 11:26 
Катаюсь без инструктора
Аватара пользователя

Возраст: 34
Сообщения: 154
Откуда: Черкассы
Всем тестирующим респект.
Сгорела лампа в ПТФ (Osram All Season). Купил вот такие желтые NARVA Contrast + за 200 грн. (хотел реально желтый свет ПТФ, есть только такие или IPF :shock: цена космос). Также нарыл OSRAM FOG Breaker но я так понял они только начали продаваться в РФ, у нас почти нету, а если и есть то цена :shock: .
В общем завтра поставлю и отпишусь. Будет еще и Н3 протестирован.

_________________
Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  Просмотр гаража пользователя  
 
Сообщение Добавлено: 29-фев-2016 11:31 
Главный конструктор
Аватара пользователя

Возраст: 47
Сообщения: 6909
Откуда: Кривой Рог
Відкатався вже якийсь час на нових лампах, суб'єктивно - наче трохи веселіше.

Верхние сток.
Сделай фото еще и мокрую дорогу, тогда полное понимание как светят.
И ПТФ, действительно веселее.

_________________
Мой БЖ
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  Просмотр гаража пользователя  
 
Сообщение Добавлено: 10-мар-2016 09:29 
Пресс-секретарь Клуба
Аватара пользователя

Возраст: 39
Сообщения: 10952
Откуда: Запорожье
Откатав определенное время, была возможность прочувствовать лампы в разных режимах (сумерки, дождь, туман, ночь). В сумерки и дождь езда с этими лампами превращается в жестокое испытание "а включен ли у меня свет?", света просто не видно, немного спасает ситуацию включение противотуманок. Белый, холодный, "аля ксенон" свет не подходит для таких условий совсем. В обычной темноте терпимо, возможно даже немного лучше стока, но совсем не идет в сравнение с моими Osram Night Breaker Plus, которые я установил после стока.
Максимум, для чего можно использовать эти лампы - это для дальнего света, которым пользуешься раз в сто лет. Также для любителей понтов "у меня ксенон" тоже пойдет.
Вернул обратно свои Осрамы.

_________________
Выкидные ключи для Geely СК, МК
Клубные футболки


Рейтинг сообщения: +3 (отзывов: 3)
Вернуться к началу
 Профиль  Просмотр гаража пользователя  
 
Сообщение Добавлено: 10-мар-2016 09:54 
Водитель-испытатель
Аватара пользователя

Возраст: 62
Сообщения: 314
Откуда: Червоноград
Вернул обратно свои Осрамы
Якщо можна,то фото в студію,якщо вони є.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль   
 
Сообщение Добавлено: 10-мар-2016 10:10 
Дед
Аватара пользователя

Возраст: 55
Сообщения: 13861
Откуда: Киев
Якщо можна,то фото в студію

В этой теме должно быть Головной свет. Галоген Н1/Н3/Н7... : "Сток" vs "Улучшенный"

_________________
Люди! Берегите друг друга, ведь мы у нас одни!
БЖ CK-1_1,5_Comf Утомленное Солнце FAQ форума Правила форума


Вернуться к началу
 Профиль  Просмотр гаража пользователя  
 
Сообщение Добавлено: 11-мар-2016 08:49 
Пресс-секретарь Клуба
Аватара пользователя

Возраст: 39
Сообщения: 10952
Откуда: Запорожье
VOLDEMOR
На этой странице чуть выше. Или Вам нужны именно мои?

_________________
Выкидные ключи для Geely СК, МК
Клубные футболки


Вернуться к началу
 Профиль  Просмотр гаража пользователя  
 
Сообщение Добавлено: 11-мар-2016 10:12 
Водитель-испытатель
Аватара пользователя

Возраст: 62
Сообщения: 314
Откуда: Червоноград
Или Вам нужны именно мои?
Якщо ви їх тестуєте,то звичайно ж Ваші.Світло Osram Night Breaker Plus і світло тестуючих для порівняння.Особливо в дощ.
Цікавить,так як сам шукаю хороші лампи для ближнього світла(щоби в дощ і слякоть було добра видно.)

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль   
 
Сообщение Добавлено: 11-мар-2016 10:19 
Главный инженер
Аватара пользователя

Сообщения: 4612
Откуда: Bandershtadt
VOLDEMOR писал(а):
Цікавить,так як сам шукаю хороші лампи для ближнього світла(щоби в дощ і слякоть було добра видно.)

з власного досвіду скажу, для таких цілей не беріть з білим світлом

_________________
БЖ Джилі МК -new Сірий Імпрес V O V A




Изображение
машину на якій їздиш потрібно любити і вона відповість взаємністю


VW Golf 2 1.6D => VW Golf 2 1.3 => Sens 1.3 = > Lanos hetch.1.5 SE => (Citroen Berlingo 2.0 HDI) Geely MK2 1.5 GT (GT Avalanche Comp :-), Geely MKnew GT )


Вернуться к началу
 Профиль  Просмотр гаража пользователя  
 
Сообщение Добавлено: 11-мар-2016 10:33 
Катаюсь без инструктора
Аватара пользователя

Возраст: 34
Сообщения: 154
Откуда: Черкассы
Цікавить,так як сам шукаю хороші лампи для ближнього світла(щоби в дощ і слякоть було добра видно.)


Погоджуюсь з VOVA. Якщо хочете гарне світло при поганих погодніх умовах, беріть жовтий колір світла ламп. У мене в ближньому близько року стоять Philips X-Treme Vision +130, світять гарно в любу погоду, та й якщо є туманки обов'язково ставте "жовті" лампи в них та використовуйте їх в погану погоду. Як на мене, то найкращі лампи це Philips (в дальному стоїть Crystal Vision з габаритами продавалися в комплекті). В ПТФ вставив нещодавно NARVA Contrast+ так як немає у інших виробників "жовтих ламп".

_________________
Изображение Изображение


Рейтинг сообщения: +1 (отзывов: 1)
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  Просмотр гаража пользователя  
 
Сообщение Добавлено: 11-мар-2016 10:49 
Дед
Аватара пользователя

Возраст: 55
Сообщения: 13861
Откуда: Киев
 !  Moderator Serj:
Коллеги, позволю себе вмешаться. Давайте все ж ограничимся в данной теме отчетами по лампам от партнеров. Остальные вопросы по не стоковым галогеновым гампам головной оптики решать в соответствующей теме

_________________
Люди! Берегите друг друга, ведь мы у нас одни!
БЖ CK-1_1,5_Comf Утомленное Солнце FAQ форума Правила форума


Рейтинг сообщения: +1 (отзывов: 1)
Вернуться к началу
 Профиль  Просмотр гаража пользователя  
 
Сообщение Добавлено: 11-мар-2016 12:34 
Пресс-секретарь Клуба
Аватара пользователя

Возраст: 39
Сообщения: 10952
Откуда: Запорожье
VOLDEMOR
Поскольку фоток в этой теме было предостаточно, я свои не делал ибо они ничем не будут отличаться от тех же фоток Forzajuve999 чуть выше.

Цікавить,так як сам шукаю хороші лампи для ближнього світла(щоби в дощ і слякоть було добра видно.)


Мои Osram Night Breaker Plus для этих целей меня полностью устраивают.

_________________
Выкидные ключи для Geely СК, МК
Клубные футболки


Рейтинг сообщения: 0 (отзывов: 2)
Вернуться к началу
 Профиль  Просмотр гаража пользователя  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 104 ]  Пред.   На страницу   1, 2, 3, 4, 5  След.


Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Поиск в теме…:


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group Русская поддержка phpBB Мобильная версия