Перший Клуб Geely і Emgrand
____________________________________________________________________________
Перший Клуб Geely і Emgrand - мабуть, найкращий український автоклуб

Кабмин предлагает обязать покупателей автомобилей уплачивать сбор на обязательное пенсионное страхование
РБК-Украина, 24.02.2012, Киев, 13:00

В Верховной Раде Украины (ВР) зарегистрирован правительственный законопроект № 10110 от 23 февраля 2012 г. о внесении изменений в статью 1 закона Украины "О сборе на обязательное государственное пенсионное страхование" (относительно уплаты сбора на транспортные средства). Текст законопроекта опубликован на официальном сайте ВР.

Согласно пояснительной записке к законопроекту, предлагается определить плательщиками сбора на обязательное государственное пенсионное страхование предприятия, учреждения и организации, а также физические лица, приобретающие право собственности на легковые автомобили, кроме случаев обеспечения автомобилями инвалидов согласно законодательству и наследование легковых автомобилей по закону.

Также законопроектом предлагается уточнить, что уплата сбора на обязательное государственное пенсионное страхование осуществляется при приобретении права собственности на легковые автомобили.

http://www.rbc.ua/rus/newsline/show/kab ... 2012130000

Так что в этом нового? Такой сбор существует и сейчас и составляет 3% от стоимости автомобиля ( без НДС). В новой редакции просто изменен текст без изменения смысла.

Ну и ставку чего доброго повысят... потому как бюджет похоже
у нас поет романсы все сильнее

Уже несколько лет и по сегодняшний день при покупке и регистрации автомобиля в МРЕО покупателю платить 3% в пенсионный фонд не нужно.
К сожалению мало кто об этом знал и знает.
Предлагаю ознакомиться с этой темой http://urist.in.ua/showthread.php?t=133496

Основанием могут быть только документы (Законы), но ни как не форумы в интернете. А закон, со всеми изменениями дополнениями, гласит только одно:
Стаття 1. Платниками збору на обов'язкове державне пенсійне
страхування є: 7) юридичні та фізичні особи при відчуженні легкових
автомобілів, крім легкових автомобілів, якими забезпечуються
інваліди, та тих автомобілів, які переходять у власність
спадкоємцям за законом;

24.02.12 | 16:00
Правительство предложило четко определить покупателя автомобиля плательщиком пенсионного сбора

Правительство внесло в парламент законопроект № 10110, которым предложено внести изменения в Закон "О сборе на обязательное государственное пенсионное страхование", касающиеся уплаты в ПФ "транспортного" сбора.
В частности, проект имеет целью решение старой проблемы определения субъекта, обязанного платить сбор. Так, согласно действующей редакции Закона, плательщиками пенсионного сбора на обязательное пенсионное страхование являются юридические и физические лица при отчуждении легковых автомобилей (кроме лиц, отчуждающих автомобили, которыми обеспечиваются инвалиды). Не касается пенсионный сбор и автомобилей, переходящих в собственность наследникам по закону.
Такая формулировка Закона дает повод для разных толкований относительно того, кто обязан платить сбор - покупатель или продавец автомобиля. Исходя из буквальной формулировки закона о том, что сбор платится "при отчуждении", а лицом, которое отчуждает имущество, является продавец, суды приходили к выводу: сбор должен платить продавец. Справедливости ради отметим, что такая точка зрения не является доминирующей.
В то же время, существует Порядок уплаты сбора на обязательное государственное пенсионное страхование с отдельных видов хозяйственных операций, утвержденный постановлением КМУ от 03.11.1998г. № 1740, которым установлено, что таким субъектом является лицо, приобретающее право собственности на транспортное средство.
Правительство считает необходимым устранить такое разночтение закона путем четкого указания в законе, что пенсионный сбор при покупке легкового автомобиля должен платить покупатель.
http://news.ligazakon.ua/news/2012/2/24/58003.htm

Именно ЗАКОНЫ.
А Закон, со всеми изменениями дополнениями, гласит, как ты правильно скопировал, но не до конца - "дію продовжено до 1 січня 2008 року згідно із Законом N 489-V ( 489-16 ) від 19.12.2006"
Т.е. с 1 января 2008 г. п. 7 статьи 1 не действует. Ошибочка. П.7. ст.1 действует. На форуме расписано о несоответствии Постановления КМУ №1740 и Закона Украины. И о возможности покупателя автомобиля не платить/вернуть через суд 3% налога в ПФ (на сегодняшний день). Кому интересно - почитает.
Дополнение:
Согласен с eem
В Законе дан исчерпывающий перечень плательщиков сбора, основания его взимания и размер. А вот КМУ почему-то решил, что всего этого мало и от себя в постановлении дополнил и перечень и обстоятельства. А вслед за ним ПФУ растолковал, что термин ОТЧУЖДЕНИЕ подразумевает и куплю (а не только продажу), и дарение и наследование и т.д. Хотя с точки зрения гражданского права отчуждение - это передача права собственности на вещь другому лицу любым способом (договор купли-продажи,дарение,передача в наследство и др.). Но в любом из указанных способов отчуждение осуществляет только тот, кто передает право собственности, а не тот, который приобретает.

Не стоит только ссылаться на старый текст Закона и тем более советовать это делать другим.
Новая, последняя, редакция : http://www.profiwins.com.ua/ru/legislat ... /1053.html, и в частности сбора за авто:
7) юридические и физические лица при отчуждении легковых автомобилей, кроме легковых автомобилей, которыми обеспечиваются инвалиды, и тех автомобилей, которые переходят в собственность наследникам согласно Закону;

(статья 1 дополнена пунктом 7 согласно
Закону Украины от 22.10.98 г. N 208-XIV)
Так что все есть и все платится законно.

По п. 7 ст.1 соглашусь, я поторопился с выводами. Она действует. Хотя Закон изначально планировался как временный, для наполнения Пенсионного Фонда... Но потом как всегда всё поменялось.
Вопрос сводится к тому, КТО ДОЛЖЕН ОПЛАЧИВАТЬ ЭТИ 3%.

Понятие "відчуження легкових автомобілів" дёт ШАНС (а куда без него в нашем не правовом государстве) не платить или получить назад свои уплаченные в ПФ при регистрации 3%). Но этот шанс для тех, кто готов отстаивать свои права в суде. И пока не принят озвученый законопроект, который обязывает покупателя оплачивать 3% в ПФ.
Сейчас же обязанность оплачивать 3%, по Закону, лежит на ПРОДАВЦЕ.
А по поставновлению КМ №1740 - на покупателе. Т.е. имеем противоречие постановления КМ и Закона.

Как раз эта тема на указанном форуме и обсуждается.
Цитата из судебного решения:

"Пунктом 7 статті 1 Закону України від 26 червня 1997 року № 400/97-ВР “Про збір на обов’язкове державне пенсійне страхування” визначено виключний перелік осіб–платників збору на обов’язкове державне пенсійне страхування, передбачено, що платниками збору є юридичні та фізичні особи при відчуженні легкових автомобілів, крім легкових автомобілів, якими забезпечуються інваліди, та тих автомобілів, які переходять у власність спадкоємцям за законом.

Отже, відповідно до цього Закону обов’язок зі сплати збору на обов’язкове державне пенсійне страхування покладається на осіб лише у випадку відчуження, а не при купівлі автомобілів.

Проте, відповідно до пункту 12 Порядку сплати збору на обов'язкове державне пенсійне страхування з окремих видів господарських операцій, затвердженого постановою Кабінету Міністрів України від 03 листопада 1998 року суми збору на обов’язкове державне пенсійне страхування з операцій з відчуження легкових автомобілів є підприємства, установи та організації всіх форм власності, а також фізичні особи, які набувають право власності на легкові автомобілі шляхом купівлі легкових автомобілів, у тому числі у виробників або торгівельних організацій (крім випадків забезпечення автомобілями інвалідів згідно із законодавством).

Відповідно до частини четвертої статті 9 Кодексу адміністративного судочинства України у разі невідповідності нормативно-правового акта Конституції України, закону України, міжнародному договору, згода на обов’язковість якого надана Верховною Радою України, або іншому правовому акту суд застосовує правовий акт, який має вищу юридичну силу.

Якщо при розгляді справи буде встановлено, що нормативно-правовий акт, який підлягав застосуванню, не відповідає чи суперечить законові, суд зобов'язаний застосувати закон, який регулює ці правовідносини."

ИТОГ: у тех, кто собирается регистрировать машину и кто зарегестрировал её (и оплатил в ПФ 3% меньше чем месяц тому назад) есть законная возможность не платить/вернуть 3%.

Ничего подобного.
Отчуждение - в гражданском праве передача имущества в собственность другого лица; Различают отчуждение возмездное (купля-продажа) и безвозмездное (дарение) на основе договора.

И опять старый текст. В новом тексте постановления с изменениями по 2012г. это звучит так:
12. Платниками збору на обов'язкове державне пенсійне
страхування з операцій з відчуження легкових автомобілів є
підприємства, установи та організації всіх форм власності, а також
фізичні особи, які набувають право власності на легкові автомобілі
шляхом:
купівлі легкових автомобілів, у тому числі у виробників або
торгівельних організацій (крім випадків забезпечення автомобілями
інвалідів згідно із законодавством);
міни;
дарування (безоплатної передачі);
успадкування (крім випадків успадкування легкового автомобіля
за законом);
з інших підстав, передбачених законодавством.
Из чего однозначно вытекает: платит покупатель.

Добавлено спустя 4 минуты 7 секунд:

Никакой законной возможности нет. Так же как нет возможности не платить. См. п.14 того же постановления. Этот пункт существовал изначально.

Добавлено спустя 12 минут 43 секунды:
Кроме того, Кто платит установлено в Законе, как платить и сколько в Постановлении Про затвердження Порядку сплати... , иначе говоря в инструкции по применению Закона. И поэтому говорить кто из важнее не логично. Тем более, что Постановления подобного рода (организующие решения) отнесены к категории правовых актов управления и никак не могут влиять на основной Закон.

П. 12 Указа КМ №1740 не менялся с 1999 г. Я просто подал его в сокращённой форме - только то, что касается обсуждаемого вопроса.
Приведенная мною ранее цитата является ключевой в решении Высшего административного суда Украины, которым тот удовлетворил исковые требования вернуть 3%.
Возращаясь к первому посту темы что мы видим? А то, что КМ собирается внести изменения именно в Закон, с которым не стыкуется его Указ под №1740, и благодаря которому населению страны удаётся отсуживать налог.
eem правильно написал, что на сегодня "Такая формулировка Закона дает повод для разных толкований относительно того, кто обязан платить сбор - покупатель или продавец автомобиля. Исходя из буквальной формулировки закона о том, что сбор платится "при отчуждении", а лицом, которое отчуждает имущество, является продавец, суды приходили к выводу: сбор должен платить продавец. Справедливости ради отметим, что такая точка зрения не является доминирующей."

Вообщем есть мнение aleks6114, и есть суды Украины, которые считают иначе (правда не всегда, такая уж у нас страна) и их решения, согласно которым удовлетворяются исковые требования покупателей о возврате им 3%, уплаченных в ПФ.

Лично я, 2 года назад покупая автомобиль, этого не знал. Иначе попробовал бы вернуть в судебном порядке уплаченные в ПФ кровные.
Искренне надеюсь что написанное мной будет кому-то полезной информацией.

Покажите или расскажите конкретно о решениях судов в пользу покупателя.
Мы тут на страницу окунулись в тонкости юриспруденции и трактования законов.
Я к чему это говорю, мы на форумах все смелые, умные, умелые.
В реалиях жизни все обстоит несколько иначе как правило.
Так давайте конкретики добавим.

Согласен, увлеклисЯ не нужной полемикой
В первом своём сообщении в этой теме я как раз и дал ссылку на форум (http://urist.in.ua/showthread.php?t=133496), где обсуждаются тонкости этого вопроса и где есть конкретные примеры удовлетворения судебных исков. И предложил ознакомиться с ними всем интересующимся.
Кому тема интересна - почитайте. Кому не интересна или кто хочет остаться при своём категоричном "нет" - не читайте.
Конкретный пример удовлетворения иска - http://reyestr.court.gov.ua/Review/10214322

Согласен, что за свои кровные деньги надо бороться и не позволять государству в очередной раз себя обманывать. Но почитав решение суда с выложенной выше ссылки, сделал вывод, что если начинаешь бороться с системой - будь готов идти до последнего. Истец потратил на это дело 3 года, прошел множество судебных заседаний, дошел аж до кассационного суда ( районный и апелляционный отказали), оплатил все судебные издержки, которые ему не вернули(в решении нет этого) и потратил круглую сумму на юриста (или же сам юрист скорее всего). Но большой ему респект - он добился своего, даже морального ущерба 1/4 часть присудили, что бывает крайне редко. Но если авто у вас стоимостью не более 100 тыс грн. и вы не опытный юрист, то думаю "овчинка выделки не стоит".

В Украине упрощается налогообложение сделок с автомобилями
Опубликован закон, которым упрощается и удешевляется процедура отчуждения и регистрации транспортных средств
В Украине опубликован закон о внесении изменений в Налоговый кодекс Украины относительно совершенствования налогообложения при отчуждении транспортных средств.

Основной целью данного закона является упрощение и удешевление процедур отчуждения и регистрации транспортных средств за счет:

- изменения механизма определения стоимости транспортных средств для целей обложения операций по их продаже налогом на доходы физических лиц;
- отмены уплаты сбора на обязательное государственное пенсионное страхование при второй и последующих регистрациях транспортных средств;
- уменьшения размера государственного сбора за заверение договоров отчуждения транспортных средств.

Закон позволит существенно сократить и удешевить процедуры отчуждения и регистрации автомобилей на вторичном рынке, будет способствовать развитию организованного рынка вторичных продаж автомобилей, уверены его авторы.
http://biz.liga.net/all/avto/novosti/2350514-v-ukraine-uproshchaetsya-nalogooblozhenie-sdelok-s-avtomobilyami.htm

При перерегистрации автомобиля теперь не нужно платить пенсионный сбор
ПРАВОВЫЕ ИЗВЕСТИЯ 04.12.2012
Сегодня вступили в силу новые правила продажи автомобилей на вторичном рынке. Отменяется уплата сбора на обязательное государственное пенсионное страхование при второй и следующих регистрациях транспортных средств.
С 4 декабря 2012 года вступили в силу некоторые нормы Закона от 02.10.2012 г. № 5413-VI об усовершенствовании налогообложения при отчуждении транспортных средств (автомобиля, мотоцикла, мопеда).

Размер пенсионного сбора при регистрации ТС отныне таков:
3 % - за автомобиль стоимостью до 165 прожиточных минимумов для трудоспособных лиц;
4 % - за автомобиль стоимостью до 290 прожиточных минимумов для трудоспособных лиц;
5 % - за автомобиль дороже 290 прожиточных минимумов для трудоспособных лиц.

Ранее сбор уплачивался при каждой регистрации в размере 3 % от стоимости автомобиля.

Важно, что такой сбор будет уплачиваться только при первичной регистрации.

Также стоимость удостоверения государственными нотариусами сделок купли-продажи автомобилей на вторичке снижена до 17 грн (при отчуждении автомобиля в пользу ближайших родственников) и 85 грн (при отчуждении другим лицам).

С 1 января 2013 года начнут действовать остальные нормы данного Закона, согласно которым доход от продажи, а также наследования транспортных средств, будет определяться исходя из цены, указанной в договоре купли-продажи, но не ниже среднерыночной стоимости этого ТС или не ниже его оценочной стоимости, определенной по закону. Среднерыночную стоимость ТС будет определять Минэкономики ежеквартально для каждой марки, модели таких транспортных средств с учетом года выпуска и пробега, на основании анализа фактических цен продажи соответствующих транспортных средств в порядке, установленном Кабмином. Нотариус сможет удостоверять сделку по отчуждению ТС только при условии предоставления ему документа об уплате продавцом НДФЛ, а если такой продавец избрал способ оценки не по средневзвешенной стоимости - при наличии акта оценки или отчета об оценке.

eem
От себя добавлю, что это касается сделок совершённых с 04.12.12
Некоторые на красных номерах дожидались дожидаются даты регистрации после вступления закона в силу.

Darken
Там вроде все просто.
При дарении и наследовании платится налог с доходов физ. лиц.
Ставка определяется так
1. Если дарение\наследование первой степени родства (упрощенно это родители-детям, дети-родителям) то ставка налога 0%
2. Во всех остальных случаях 5%
3. Если нерезидент (не гражданин Украины) то в любом случае 15%.
Платится в госкозначейство по месту регистрации плательщика для резидента. Налоговая поидее должна уведомление прислать с реквизитами и суммой.
Нотариус, который оформляет дарение, обязан подать в налоговую сведенья о том кто что и кому, а налоговая уже считает какой налог.
И еще нюанс. Если 1 вариант ничего не нужно. Если вариант 2, то должен подать декларацию в налоговую.

Насчет платы у нотариуса, то там идет госпошлина (ее размер не помню, то там что-то около 100-200 грн). Ну и плюс если частный нотариус, то за его услуги.
За услуги, каждый нотариус решает сам сколько брать. Если к гос. нотариусу, то только гос.пошлина поидее.

Передбачено, що платник сам зможе обирати метод, за яким буде визначатися дохід від продажу автомобіля – не нижче оцінної вартості, як тепер, або не менше середньоринкової ціни транспортного засобу.

Середню вартість по ринку будуть щоквартально визначати в Мінекономрозвитку з урахуванням року випуску, пробігу та аналізу фактичних цін продажу відповідного рухомого майна. Ці дані в обов’язковому порядку будуть публікуватися на сайті міністерства. Ставка ПДФО залишиться діючою – 1% при продажу не частіше одного разу на рік і 5% при реалізації другого і подальших об’єктів майна.


Мне вот это непонятно. Тоесть нотариусы сразу говоря о каком то 1% от стоимости автомобиля, а это уже грубо говоря 800 грн! не так и мало!...

"законом передбачено зменшення розміру державного мита за завірення договорів відчуження транспортних засобів. При нотаріальному завіренні договорів відчуження рухомого майна на користь дітей, одного з подружжя, батьків з 1% суми договору (не нижче справжньої вартості транспортного засобу) до одного неоподатковуваного мінімуму (17 грн) і з 5% до 5 неоподатковуваних мінімумів (85 грн) для інших осіб. "

Исходя из этого выходит что 17 грн.

Но нотариусы некоторые по телефону не называют вообще никаких цифр другие говорят оформление такого подарка все равно будет стоять 1500 грн.
Хотелось бы понимать сколько нужно платить а то уже запутался.

http://zib.com.ua/ua/12523-proceduru_re ... chnya.html
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/5413-17

И что подразумевается под этим
"174.7. Вартість легкових автомобілів, мотоциклів, мопедів, отриманих у спадщину чи дарунок, які підлягають оподаткуванню згідно з цією статтею, визначається у порядку, встановленому абзацом третім пункту 173.1 статті 173 цього Кодексу".

Я запутался...

Из того что понял
державного мита за завірення договорів відчуження транспортних засобів - 17 грн
Еще гаи перерегистрация гривен 300
И еще услуги нотариуса ХХХ

Нужно ли еще что то платить?... (а то нотариусы совсем сбили с толку)

Скорее всего эти 1500 это и есть услуги нотариуса.
Если оформлять через гос. нотариуса то только гос. пошлина вот эта 17 грн и за бланки что-то там немного.
Но у них большой минус - скорее всего прийдется полдня в очереди простоять.
Но при этом будет никак не 1500.

Не, мне сказали что нужно 1% уплатить... В очереди я непротив постоять если все оформление займет полдня. Но непонятно зачем оценочная стоимость. (разве что с этого что то хочет поиметь государство)

Оценочная стоимость нужна для определения ставки налога с дохода физ. лиц.
Дарение = доход в данном случае.
В твоем случае ставка 0% и оно особо не нужно.

А за что 1% они не уточняют наверное?

Скорее всего 1% это тот налог о котором вы написали.

Уважаемые одноклубники! Прошу проконсультировать! Возникла следующая ситуация. В 2012 году я продал свой автомобиль, после снятия с учета, мы с покупателем направились в автосалон, при котором был комиссионный магазин, чтобы оформить справку-счёт и все остальные процедуры. При этом был уплачен налог 1% от продажи (как он назывался уже не помню). Естественно никаких квитанций мне предоставлено не было, только справка-счёт, которую я передал покупателю. Далее покупатель с этой справкой ставил автомобиль на учёт. Сейчас меня налоговая обязывает заполнить декларацию о доходах, где я должен упомянуть о продаже автомобиля и оплате подоходного налога. А чтобы подтвердить уплату налога, я должен приложить копию квитанции, которая у меня отсутствует или оплатить этот налог. Теперь не пойму, что делать. По-поводу того, что комиссионные магазины не выдают квитанций сталкиваюсь второй раз.