вверх

Сьогодні: 28-березня-2024 11:06

РОСІЙСЬКА ІМПЕРІЯ МАЄ БУТИ ЗНИЩЕНА


Часовий пояс UTC + 2 годин [ DST ]




Створити нову тему Відповісти  [ 131 повідомлень ]  Поперед.   На сторінку   1, 2, 3, 4, 5, 6  Далі
Автор Повідомлення
Повідомлення Додано: 21-лютого-2010 18:31 
Дід
Аватар користувача

Вік: 60
Повідомлення: 13879
Звідки: Киев
В этой теме обсуждается внутреннее устройство ЦБУ, его структурные составляющие, схемные решения.
Проблемы и их устранения, связанные с внешей работой ЦБУ обсуждаются в профильных темах форума (частично указано в конце поста).
Убедительно прошу в ЭТОЙ теме только по САБЖУ.
ЗЫ. Этот пост отображается на каждой странице темы....



Это пока, для занимательного рукоблудия.
Навеяно проблемой ЦБУ Oichа с обогревом заднего стекла и зеркал. Начало здесь и несколько постов ниже.
Итак, идея заключается в создании обходного таймера управления обогревом.
Serj написав:
2. Изготовить аппаратную "обходную" цепь управления реле подогрева, в обход процессора ЦБУ. Т.е. управляемый таймер. сигналы управления могут быть следующие: тахометр (может стоит упростить, исключить из управления разрешения), сигнал с вывода А5 ЦБУ (разрешение обогрева в 3 положении ключа), кнопка без фиксации (что-то типа триггера, вкл/выкл). Ну а дальше таймер (либо классический RC - хотя, учитывая время 10-15минут, маловероятен; цифровой, на счетчиках - делитель частоты; может проще на проце) и буферный ключ на реле. Вобщем, где-то такая структурная схема... Есть еще одна идея, но о ней чуток позжее, ближе к схемным решениям. У мну с этим опыта по-меньше, особо с ПИК-процами - там у мну ваще белое пятно...

Если есть идеи, возможность реализации, прошу не стесняться, выкладываем



ЗЫ. Это больше памятка. Темы, где были разборки/завязки с ЦБУ
Стеклоподъемники - http://www.geely-club.com.ua/forum/view ... =23&t=1257 (и пара переходов на др. темы)
Доводчик стёкол (СК, сторОнние) - http://www.geely-club.com.ua/forum/view ... f=23&t=234
Решение проблемы залипающих поворотников - http://www.geely-club.com.ua/forum/view ... =23&t=3510
Обогрев зеркал и заднего стекла - http://www.geely-club.com.ua/forum/view ... =23&t=1951
Доводчики стекол МК - http://www.geely-club.com.ua/forum/view ... =57&t=1206

_________________
Люди! Берегите друг друга, ведь мы у нас одни!
БЖ CK-1_1,5_Comf Утомленное Солнце FAQ форума Правила форума


Догори
 Профіль  Перегляд гаража користувача  
 


Повідомлення Додано: 14-травня-2011 00:35 
Бандерівець-правосєк
Аватар користувача

Повідомлення: 17807
Звідки: Neverwhere
mobillko написав:
если втыкать один разъём то релюхи не бегают в истереке

Просто половина не работает, вот и не истерит

_________________
ГАРНИЙ ВОРОГ - МЕРТВИЙ ВОРОГ!
НУ ЩО - ПОСМІЯЛИСЯ? ШАШЛИЧКИ НОРМ?


Догори
 Профіль E-mail   
 
Повідомлення Додано: 14-травня-2011 22:34 
Дід
Аватар користувача

Вік: 60
Повідомлення: 13879
Звідки: Киев
mobillko, попробуем начать сначала и поэтапно без обсуждения типа цветности проводов на разъеме - это на работоспособности ЦБУ не отразится никак... Длина антены указана на схеме, так что и обрезание не совсем к этой теме относится
mobillko написав:
схемы не где не нашол

как раз итогом этой темы и может стать внутренняя схема ЦБУ...

Итак, вопрос. В твоем ЦБУ хоть что-то работает или нет? Здесь важно не забывать об управляющем (разрешающем) входе А5, и других подобных входах...
Начинать надо с качания ДатаШитов (цоколевки чипов)
Если улетел в мир иной процессор, то менять микрухи обвязки не стоит - все-равно не поможет. Начни проверку в внутренних питаний проца и логики, ведь бортовое питание и питание проца/логики значительно отличаются (помним, 12В и 5В (может и 3,3В))
Логика НС244,373 (серия скорее всего 74НСххх - ТТЛ-логика, К-МОП потребления, достаточно быстрая) - это скорее всего регистры и прочая лобуда типа защелек - пробивай по ДатаШитам,
2003 - уже обсуждали, ключи дарлингтона, согласование выхода логики с нагрузкой (обмотки реле)
Будет возможность прочитать СОФТ проца - это очень приветствуется (даже независимо от функциональности набора ЦБУ)
Ну, и вырисовывай, куски схем...

ЗЫ. Фотки с читабельными элементами (маркировки) приветствуются
ЗЗЫ. Да, и не надо цитировать огромные куски поста... Несколько отвлекает от содержания... Если текст касался несовпадения цветов проводов разъемов, то табличка приведена от МК. Это, повторю, не суть важно, цвет на назначение конкретного пина разъема и его функционал не влияет...

_________________
Люди! Берегите друг друга, ведь мы у нас одни!
БЖ CK-1_1,5_Comf Утомленное Солнце FAQ форума Правила форума


Догори
 Профіль  Перегляд гаража користувача  
 
Повідомлення Додано: 15-травня-2011 11:17 
Трохи за кермом
Аватар користувача

Повідомлення: 89
Звідки: Сызрань
Я не разобрался что за "А5" ?
А - это разъём, а 5 - это пин?
если да то IG2 - это что?


Догори
 Профіль E-mail  Перегляд гаража користувача  
 
Повідомлення Додано: 15-травня-2011 11:23 
Назавжди з нами
Аватар користувача

Вік: 76
Повідомлення: 19483
Звідки: Киев
mobillko написав:
Я не разобрался что за "А5"

Это вход, на который подается "+12В" при включении зажигания. Он фактически является управляющим(разрешающим) для многих функций ЦБУ. А IG2-это обозначение вывода замка зажигания. (Ignitor-зажигатель)

Добавлено спустя 17 минут 43 секунды:
Serj написав:
Итак, вопрос. В твоем ЦБУ хоть что-то работает или нет? Здесь важно не забывать об управляющем (разрешающем) входе А5, и других подобных входах...

Тут видимо надо начать с того, что, "не зная броду....". А результат уже известен.
...обнаружил замкнутый диод, сменил его - а был ли это диод???
....снял блок подал 12в на концы катушки, - а куда еще при этом попало 12В???
...Смотрю снова, нашол обрыв на питание процессора - а где уверенность, что это обрыв, а не удаленная ошибка на плате???

mobillko
Центральный блок управления на автомобиль джили атака, прекратил свою работу, схемы не где не нашол, а сделать нужно, стоят эти микрухи (HC244 и HC373), думаю попалились. Догадываюсь, что они управляют релюшками на автоматику в салоне( стеклоподъёмники, салонное освещение, обогрев зеркал и стёкол и прочее).
Изначально заедал правый поворотник, при включении аварийки или правого поворота, поморгает немного и залипает гореть. Подумал релюшка поглючивает, снял блок подал 12в на концы катушки, релюшка работает. Ну думаю просто мож пылинка или ещё что попала, поправил , почистил и установил обратно. к сожалению поворотники и аварийка совсем замолчали. Решил всё прозвонить, обнаружил замкнутый диод, сменил его. Устанавливаю блок вообще ничего теперь не работает. Смотрю снова, нашол обрыв на питание процессора, восстановил. Устанавливаю обратно блок с радостью на глазах, не неработает, по всем рылюшкам как в истереке скачет стёкла открывет, моргает обогрев заднего стекла и периодически бибикает сигнал и замки запираются отпираются.

_________________
Зображення


Востаннє редагувалось aleks6114 в 15-травня-2011 11:51, всього редагувалось 1 раз.

Догори
 Профіль   
 
Повідомлення Додано: 15-травня-2011 11:42 
Трохи за кермом
Аватар користувача

Повідомлення: 89
Звідки: Сызрань
С поворотом ключа истерика немного меняется, что то добавляется.
Заметил что свет в салоне начинает работать на режиме открытой двери, без блока не горит вовсе

Добавлено спустя 3 минуты 57 секунд:
Часто допускаю такую ошибку, сначало делаю, потом смотрю как нужно было.
После ещё инструкцию прочитаю ради любопытства, чтобы выкинуть после прочтения.


Догори
 Профіль E-mail  Перегляд гаража користувача  
 
Повідомлення Додано: 15-травня-2011 11:53 
Назавжди з нами
Аватар користувача

Вік: 76
Повідомлення: 19483
Звідки: Киев
mobillko написав:
После ещё инструкцию прочитаю ради любопытства, чтобы выкинуть после прочтения.

Вот только жаль, что выкидывать придется не инструкцию. :shock:

_________________
Зображення


Догори
 Профіль   
 
Повідомлення Додано: 15-травня-2011 12:04 
Дід
Аватар користувача

Вік: 60
Повідомлення: 13879
Звідки: Киев
mobillko, извини за нескромный и может нетактичный вопрос... Ты нормальнно в электронике рубишь и хорошо уже знаешь электросхему своего авто? ибо все вышеупомянутые термины достаточно легко вычисляются по сути из схемы авто и информации в этой теме. Желательно так же ознакомится со связными темами из первого поста этой темы. С ЦБУ так "снаскока" не разберешься... Здесь пора задавать серъезные вопросы и, по возможности, с ними разбираться...
По А5 многое из вычисленного/известного уже отписано в этой теме. А5 - да, конкретный контакт (5 пин) в конкретном разъеме - в данном случае А - картинка разъемов имеется, на схеме - все совпадает, вроде конкретных ошибок по схеме подключения ЦБУ не обнаружено.
Теперь - пару очевидных истин...
ЦБУ - много-функциональное по каналам/возможностям управления устройство, внутренне оно содержит несколько блоков:
- управление поворотами/аварийкой
- управление обогревом стекла/зеркал
- дворники замешаны также
- управление СП ЦЗ
- управление стеклоподъемниками
- некоторые другие функции (охрана со своим радиоканалом-кодером-декодером, управление реле сигнала-клаксона, включение фар - фоллоу-ми, доводчики (составная часть функционала стеклоподъемников) - это придатки "охранки", вежлифой подсветкой салона, возможно что-то не упомянул, некоторый функционал зависит от внутренней прошивки проца ЦБУ)
Все эти блоки-устройства объединены в коробке под названием ЦБУ. У этих устройств может присутствовать своя земля и питение (многое вычисляется по распиновке разъема, электросхеме и предохранителям), а так же свои разрешающие сигналы/комбинации сигналов (некоторые входа на разъемах подключаются, вернее должны присутствовать сигналы от датчиков, а на других - питание 12/0в)... + состояние включения/отключения режима охраны (то, что от брелока)...
Пора уже конкретику-вопросы задавать и копать в конкретных блоках, а не охватывать незапихуемое. Но для начала ответь на ранее поставленный вопросы (пост выше), иначе пока больше на флуд похоже, а тема, сорри, не для флуда я ее создавал...

_________________
Люди! Берегите друг друга, ведь мы у нас одни!
БЖ CK-1_1,5_Comf Утомленное Солнце FAQ форума Правила форума


Догори
 Профіль  Перегляд гаража користувача  
 
Повідомлення Додано: 16-травня-2011 00:07 
Трохи за кермом
Аватар користувача

Повідомлення: 89
Звідки: Сызрань
Сменил микрухи HC244 ничего не дало, всё так же истерит


Востаннє редагувалось mobillko в 27-березня-2012 23:04, всього редагувалось 3 разів.
Схема убрана, вся доступная документация имеется в библиотеке http://forum.geely-club.com.ua/viewforum.php?f=79


Догори
 Профіль E-mail  Перегляд гаража користувача  
 
Повідомлення Додано: 31-травня-2011 16:20 
Трохи за кермом
Аватар користувача

Повідомлення: 89
Звідки: Сызрань
Может кто подскажет, возможно не в устройстве блока проблема, а прошивка слетела каким нибудь образом, но по догадкам блок просто молчал бы, а не истерил.
Кто знает как кабель для диагностики сделать?
Гдето на форуме ктото говорил что ему прошил ктото, можно схему кабеля добыть как нибудь?


Догори
 Профіль E-mail  Перегляд гаража користувача  
 
Повідомлення Додано: 06-червня-2011 10:58 
Трохи за кермом
Аватар користувача

Повідомлення: 89
Звідки: Сызрань
Хочу попробывать обойти процессор.
Помогите реализовать, необходимые функции : поворотники , стеклоподёмники и обогрев стекла


Догори
 Профіль E-mail  Перегляд гаража користувача  
 
Повідомлення Додано: 06-червня-2011 12:10 
Бандерівець-правосєк
Аватар користувача

Повідомлення: 17807
Звідки: Neverwhere
Может проще все-таки блок новый?

_________________
ГАРНИЙ ВОРОГ - МЕРТВИЙ ВОРОГ!
НУ ЩО - ПОСМІЯЛИСЯ? ШАШЛИЧКИ НОРМ?


Догори
 Профіль E-mail   
 
Повідомлення Додано: 07-червня-2011 12:33 
Трохи за кермом
Аватар користувача

Повідомлення: 89
Звідки: Сызрань
Вроде на форуме и по сложнее задачи реализовывали.


Догори
 Профіль E-mail  Перегляд гаража користувача  
 
Повідомлення Додано: 07-червня-2011 12:41 
Кращий
Аватар користувача

Вік: 41
Повідомлення: 2014
Звідки: Киев
mobillko написав:
Вроде на форуме и по сложнее задачи реализовывали.

решить задачу можно, но спрашивается зачем ее решать? как по мне век кулибиных закончился еще в конце 90-х... намного проще и дешевле( как окажется в итоге), пойти и купить новый блок.

Откуда такое стремление колхозить автомобиль?

Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду:
mobillko тем более в твоем случае, когда своими глупыми действиями умудрился ЦБУ спалить...

_________________
Лишь в споре рождается истина (С)


Догори
 Профіль   
 
Повідомлення Додано: 08-червня-2011 13:53 
Трохи за кермом
Аватар користувача

Повідомлення: 89
Звідки: Сызрань
Впервые так начудил, хочу исправить, биться буду до последнего.
Вообще думаю где нить в нормальном городе прикупить доехать, но чтобы доехать, мне бы поворотники как нибудь временно реализовать.
Я сменил уже HC244, ULN2003, CD40106BM.
Вообщем ничего от этого не изменилось, всё также истерит.
Думаю возможно в проце дело или в прошивке.
Попробую отобразить карту элементов
U1 - HC244
U2 - HC244
U3 - HC244
U4 - HC373
U5 - HC373
U6 - Pic16F74 0702280
U7 - ULN2003
U9 - CD40106BM
U10 - ULN2003
U11 - ULN2003
U12 - 24C0281 06308
U13 - 2902 EZ5L703
U14 - 7550-1
U15 - LT4761 C61103


Рейтинг повідомлення: +1 (відгуків: 1)
Догори
 Профіль E-mail  Перегляд гаража користувача  
 
Повідомлення Додано: 12-червня-2011 10:32 
Трохи за кермом
Аватар користувача

Повідомлення: 89
Звідки: Сызрань
tuning писал - решить задачу можно, но спрашивается зачем ее решать? как по мне век кулибиных закончился еще в конце 90-х... намного проще и дешевле( как окажется в итоге), пойти и купить новый блок.

Откуда такое стремление колхозить автомобиль?

Отвечаю - Цены на блоки от 1770р если приобретать прямо на Украине и до 10000р если приобретать в России. в часности в моём городе.
Думается проще навороченную сигналку приобрести, а поворотники накулибничать

Добавлено спустя 8 часов 37 минут 16 секунд:
Полностью перебрал весь блок и самнений почти не осталось, дело в проце U6 - Pic16F74 - программатор я смастерю, а проги есть в инете, а вот с прошивкой проблема.
ПОМОГИТЕ, где взять прошивку?


Догори
 Профіль E-mail  Перегляд гаража користувача  
 
Повідомлення Додано: 12-червня-2011 20:34 
Бандерівець-правосєк
Аватар користувача

Повідомлення: 17807
Звідки: Neverwhere
Прошивок нет. У китайцев разве что на заводе украсть...

_________________
ГАРНИЙ ВОРОГ - МЕРТВИЙ ВОРОГ!
НУ ЩО - ПОСМІЯЛИСЯ? ШАШЛИЧКИ НОРМ?


Догори
 Профіль E-mail   
 
Повідомлення Додано: 14-червня-2011 08:52 
Кращий
Аватар користувача

Вік: 41
Повідомлення: 2014
Звідки: Киев
mobillko а с Pic16F74 считать? ее же потом а этот же самый Pic16F74 записать. если все поменял. то явно в микроконтроллере какой то порт выгорел.

благо Pic16 не дефицит и по нему инфы море... те кто шарят, могут даже прошивку подправить... например убрать надоедливое мигание аварийкой... и тд.

_________________
Лишь в споре рождается истина (С)


Догори
 Профіль   
 
Повідомлення Додано: 14-червня-2011 21:31 
Трохи за кермом
Аватар користувача

Повідомлення: 89
Звідки: Сызрань
Как залить уже разобрался, теперь разбираюсь как слить.
Вот такой программатор


У вас недостатньо прав для перегляду приєднаних до цього повідомлення файлів.


Догори
 Профіль E-mail  Перегляд гаража користувача  
 
Повідомлення Додано: 14-червня-2011 22:34 
Бандерівець-правосєк
Аватар користувача

Повідомлення: 17807
Звідки: Neverwhere
Если осилишь - я лично тебе выдам почетное звание.

_________________
ГАРНИЙ ВОРОГ - МЕРТВИЙ ВОРОГ!
НУ ЩО - ПОСМІЯЛИСЯ? ШАШЛИЧКИ НОРМ?


Догори
 Профіль E-mail   
 
Повідомлення Додано: 15-червня-2011 19:34 
Трохи за кермом
Аватар користувача

Повідомлення: 89
Звідки: Сызрань
Без U12, по прежнему истерит.
Снял проц всё замолчало.
Дворники только доводятся до стандартного положения, а не останавливаются на месте в момент остановки их, как когда совсем снимаешь блок.


Догори
 Профіль E-mail  Перегляд гаража користувача  
 
Повідомлення Додано: 19-червня-2011 22:28 
Трохи за кермом
Аватар користувача

Повідомлення: 89
Звідки: Сызрань
Изза отсутствия прошивки для проца, приходится менять целеком блок, а так бы можно было отремонтирывать


Догори
 Профіль E-mail  Перегляд гаража користувача  
 
Повідомлення Додано: 11-липня-2011 02:02 
Дід
Аватар користувача

Вік: 60
Повідомлення: 13879
Звідки: Киев
Не понял, каким боком все ж брелки касаемы, в верхнем посту все ж расписано!!! :twisted:
Serj написав:
В этой теме обсуждается внутреннее устройство ЦБУ, его структурные составляющие, схемные решения. Проблемы и их устранения, связанные с внешей работой ЦБУ обсуждаются в профильных темах форума (частично указано в конце поста).
Убедительно прошу в ЭТОЙ теме только по САБЖУ.

Офф перенесен в брелки... Убедительно, в этой теме не ОФФТОПИТЬ...
Следующий ОФФ будет тупо сноситься, возможно, с последствиями...



mobillko написав:
ПОМОГИТЕ, где взять прошивку?

Я так понял, уже не сильно горить, НО, ИМХО, искать второго смелого джиливода, вскрывать его блок, надеясь, что он той же "разновидности", сливать его прогу, попутно хексы или бины выкладывая на форуме... Второй вариант, ждать случая появления еще варианта, кто решится вичитать свой ЦБУ (проц) и так же выложить файло на форуме/-мах...
ЗЫ.
-= INFerNO =- написав:
Прошивок нет. У китайцев разве что на заводе украсть...

украсть, не украсть, но вычитывать процы ЦБУ при случае и возможности следовало б, с указанием фотки и версии платы ЦБУ, все в наших руках, ленностях и возможностях...

_________________
Люди! Берегите друг друга, ведь мы у нас одни!
БЖ CK-1_1,5_Comf Утомленное Солнце FAQ форума Правила форума


Догори
 Профіль  Перегляд гаража користувача  
 
Повідомлення Додано: 16-липня-2011 10:53 
Трохи за кермом
Аватар користувача

Повідомлення: 89
Звідки: Сызрань
Думаю радио модули с СK блока на MK блок перекинуть
Радио модуль савсем другой оказаля, возможно по этому и брелки разые


У вас недостатньо прав для перегляду приєднаних до цього повідомлення файлів.


Востаннє редагувалось mobillko в 17-липня-2011 11:35, всього редагувалось 1 раз.

Догори
 Профіль E-mail  Перегляд гаража користувача  
 
Повідомлення Додано: 16-липня-2011 11:21 
Назавжди з нами
Аватар користувача

Вік: 76
Повідомлення: 19483
Звідки: Киев
mobillko написав:
Думаю радио модули с СK блока на MK блок перекинуть

Что ты хочешь этим достигнуть. Разве что угробить еще один ЦБУ?, Благо, похоже опыт уже есть.

_________________
Зображення


Догори
 Профіль   
 
Повідомлення Додано: 17-липня-2011 20:19 
Трохи за кермом
Аватар користувача

Повідомлення: 89
Звідки: Сызрань
Oich - Перстал работать обогрев, но замена реле не помогла , тут подробности проблемы http://www.geely-club.com.ua/forum/view ... &start=175
Решил эту проблему путём замены управляющей микросхемы ULN2003
Нашол связь блока с подушкой безопасности, догадываюсь что управлением подушкой занимается не только блок падушки Bosh


Востаннє редагувалось mobillko в 23-липня-2011 11:06, всього редагувалось 1 раз.

Догори
 Профіль E-mail  Перегляд гаража користувача  
 
Показувати повідомлення за:  Сортувати за  
Створити нову тему Відповісти  [ 131 повідомлень ]  Поперед.   На сторінку   1, 2, 3, 4, 5, 6  Далі


Часовий пояс UTC + 2 годин [ DST ]


Хто зараз онлайн

Користувачі, які зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів


Ви не можете створювати нові теми у цьому форумі
Ви не можете відповідати на теми у цьому форумі
Ви не можете редагувати ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете видаляти ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете додавати файли у цьому форумі

Пошук в темі:


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group Український переклад © 2005-2011 Українська підтримка phpBB Мобільна версія