Перший Клуб Geely і Emgrand
____________________________________________________________________________
Перший Клуб Geely і Emgrand - мабуть, найкращий український автоклуб

Aleks821
А ты прикинь что к такая ситуация что впускные клапана полностью открыты, а выпускные закрыты. А тут поршеньки вверх поднялись... и опа. Может такое быть? - Бред Или впускные и выпускные клапан одновременно открываются-закрываются.

Все,
Давайте дождемся фоток... затем диагнозы ставить будем или тихо офигевать и брать на заметку...

Во-первых.
http://www.tokaido.ru/catalog/item/22_dvigatel_4a-fe.html
Ключевая фраза - "При обрыве ремня клапаны в двигателе гнутся."

Добавлено спустя 15 минут 24 секунды:
Еще нарыл. Инфа не проверенная. Гнет ли клапана?


Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:
Но везде по форумах пишут шо не гнет, шо точно проверено!
Но если на поршнях и клапанах нагару толстый слой, то тут уж извините...

Я не большой спец в этом, но расскажу коротко что у меня было.
Сел акум на служебной Октавии (Тур). Пытались завести с толчка. Не вышло. Даже тягали другой служебной машиной (Лень было переставлять акум). Эффекта ноль. Когда позвонил на сервис скзали, что с толчка ее завести невозможно. Переставили акум и завели.
Т.е. там стоит какая-то защита от этого. А у нас? Кто прокомментирует?

Гипотетически завести можно, но если уж дошло до этого - то на высокой передаче, например 4, чтоб двиглу хоть как то было легче.
Но вообще придерживаюсь мнения, что заводить инжектор с толкача - зело зло.

Но если сильно нуно то попробывать мона - как я в свое время один раз свою "симочку" заводил с толкача (при этом дружбан позвонил на свой сервис и консультировался по поводу мона-немона=сказали разок попробуй, но если че то дальше не пытайтесь).

Мне по Октавии сказли что там вроде какойто отсекатель (или чтото похожее) стоит и завести ее так просто невозможно. Толком не знаю, но тягали долго и взад и вперед - никак невыходило

Откуда там защита возмется?

если аккум сел в ноль... то толкай его не толкай все до одного места, в Авто стоит генератор, который требует напряжения на обмотке возбуждения, если напряжения нет или оно очень маленькое, то естественно с генератора ничего не выйдет и в следствии не будет напряжения для работы бензонасоса, зажигания. Генератор, Это не магнетто как на мотоциклах или мотороллерах, там нет постоянного магнита, и без аккума машину не заведешь.

а Инжектору в отличии от карбюратора нужно намного больше тока. Вот и выходит, что на подсаженном акуме завести инжектор проблематичнее.

В-принципе логично, а что такое отсекатель?

Не уверен, что это касается темы, отсекатель - это грубо говоря, ограничитель макс. оборотов движка (реализуется в ЭБУ электроникой).
Давайте все ж вернемся в русло темы.

Sens_80, oleg-ua82, что-то прояснилось по САБЖУ???????????

запчасти собирал по всей украине, вроде начали уже собирать, сделает отпишется, но разобраться от чего это стало я так понимаю уже не узнаем.....

Собрал я уже запчасти (8 впускных клапанов, 8 сальников клапанов и прокладку головки). Это оказалось не так то просто. Запчасти прислали аж с Харькова. Уже всё меняют, поидеи сегодня я уже заберу машину. Я конечно же возьму свои старые клапана и обязательно их фотографии сюда в форум. Но могу сказать что я видел: все 8 впускных клапанов на стержне имеют блеск на стержне только вверху и внизу, а посредине - нету. Тоесть получается, что средина согнута (поидеи блестеть должен весь стержень клапана). На СТО говорят, что проблема и не в масле, и не в бензине, а в качестве метала самого клапана. Тоесть по ихнему мнению все 8 впускных клапанов бракованые. Ещё я заметил много грязи под шляпкой клапана.

oleg-ua82, боюсь нам это мало поможет понять причину загибания клапанов... Нужны фото только что вскрытого двигла - надо видеть поршня, голову с дэ-факто погнутыми клапанами. Кстати, во второй теории Игоря есть один неучет фактор - распредвал давит не на непосредственно клапана, а через стакан-толкатель. А там, чтоб погнуть клапана надо непонятно как приложиться... Все ж, без дружественной встречи клапанов и поршней видать не обошлось...
oleg-ua82, по возможности по-максимуму инфу со слов СТО-шников. Что было на поршнях (может след от встречи с клапанами), нагар, что на камерах головки, на клапанах, вид свечей и т.д.?

Я знаю устройство, ты еще шайбу регулировочную забыл. И что от этого меняется?

Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:
oleg-ua82


Песня знакомая.

А вот это мастера как-то объяснили?

А вот и фото клапана (качество фото плохое, потому что с телефона). Но на приближенной фотографии немножко видно сколько грязи под шляпкой. На СТО говорят, что это либо брак метала, либо некачественный бензин.

На вскрытый бы блок еще взгянуть (поршня и прочее)

Да, и ещё, после замены клапанов я заметил, что машина немного потеряла мощность: там, где я раньше выезжал на пятой, теперь приходится переключаться на четвёртую. А так же когда она заводится, то не сразу1000 оборотов набирает, как было раньше, а гдето секунду-две после того как схватила, ей не хватает оборотов (гдето 400-600), а через секунды две схвачивает уже на 1000 оборотов. Я думаю, возможно когда они по меткам выставляли распредвалы и цепляли зубчатый ремень, может на один зуб ремень сдвинут и это повлияло на мощность и зажигание. Что вы об этом думаете?

oleg-ua82
Я лично думаю что таких "мастеров" нужно направлять на повышение - тачки таскать на стоянке в супермаркете.
1. ПРоверить компрессию! Почему-то мне кажется что виной она.
2. Про распредвал тоже верно.

Ну, распредвал обязом вскоре ЧЕК запалит по датчику положения. А вот компрессия это может быть первым показателем качества работ в первом приближении, чтоб второй раз клапана не попалить.
По распредвалам, ремень не ремень, а вот синхрон на 2 вала - это может быть (метки не только по ремню, но и по шестерням)

Чего -то я не пойму. С какой это стати на МК вдруг могло погнуть клапана? Для двухвальных двигателей это как то не очень вразумительно.
Компрессию проверить надо однозначно, но лучше проверить утечки (герметичность) в ЦПГ. Еще надо быть уверенным, что "мастера не забыли прошарошить седла и притереть к ним клапана. А установку ремня тоже 100% надо бы проверить. При ошибке на 1-2 зуба по установке движек толком работать не будет.

Вроди-бы я не косоглазый, но не вижу, где он согнутый? Клапан как клапан, только грязный.
Он хоть с твоего двигателя, или из мусорного ведра моториста?

yra3108
Погнуло - это не значит что его выгнет офигительной дугой. Речь о микронах - достаточно, чтоб во втулке клина поймал.

Немножко реанимирую темку "шпионскими" фотками из гаражей нашего кооператива. Попалась на глаза головешка от нашего оригинала движка (4А-ФЕ), не удержался, сделал втихаря пару фоточек. Просто выкладываю вскрытую полуразобранную для наглядности. На фотке камеры видно, что погнуть выхлоп в Тойоте просто невозможно - камера сгорания как бы под углом спрофилирована, и выхлоп находится на значительном удалении от поршней. Впуск - под вопросом. Это как раз то, что пишут тойотоводы, что клапана гнет (теоретически), на практике - как правило не гнет.


Не могу на 100% утверждать, что наша головешка полностью повторяет профиль камеры сгорания. Для этого выкладываю фотки нашей головки и ответка в поршнях (авто ministrа, 1,5), первоисточник здесь viewtopic.php?p=159794#p159794 и следующий пост Мастера

А не припомнишь случайно, какое расстояние от клапана до края головки.

кромка впуска очень близка к поршням к привалочному торцу 1...2мм, на выхлоп - около 8...10мм (на глаз)
Жаль, не увидел я собсно поршневую, только голова оказалась на столе, вроде на переборку только ее принесли, а двигатель был где-то в другом месте...

Прокладка на впускной коллектор - металлическая + герметик

Добавлено спустя 5 часов 25 минут 46 секунд:
Увидел седня тот двигатель на тойоте, снималась только головка для "разборок", мотор с трамблерем (там, где у нас ДПКВ установлен)...