Перший Клуб Geely і Emgrand
____________________________________________________________________________
Перший Клуб Geely і Emgrand - мабуть, найкращий український автоклуб

Сразу прошу прощения, что немного не в тему.
На прошлой неделе ехал по трассе Киев-Харьков, а там басурмане дороги строят и сделали однополоску, соответственно знаков натыкали 50-70 и тд. В общем на мост вылетел, а за мостом гайцы - машут палкой.
Я остановился с протяжкой и жду, думаю будем разбираться по обстоятельствам.
Пришел молодой, честь не отдал, не представился... ну да ладно.
Тычет радар "Беркут" - 98км. Я машинально беру его в руки, рассматриваю под углом и такое желание появилось "ресет" нажать Гаец испугался, кричит "не урони"! В общем, потребовал права, доверенность и тех-паспорт.
Я судорожно пытаюсь сообразить, что делать дальше, а он, гад, развернулся и к своей машине побежал.
Минут через 10-15 принес протокол и постанову. Думаю, сразу деньги не дал, протокол составлен... ну ежели нарушил правила, то по чеснаку буду платить. Пока читал, писал обьяснение, спрашиваю, типа а что радар без фото-видео фиксации? В суде обжаловать, говорю, можно (а сам не уверен ), а он говорит, мол, пожалуйста, если имеете претензии. Та говорю претензий нет - это так, для общего развития спрашиваю (в это время подписываю документы). Ну он то ли со злобы, толи по привычке спрашивает страховой полис. А его то у меня как раз и нету... По идее нарушил, протокол составлен, значит и полис имеет право требовать...
"Упал на дурку", спрашиваю, а что такой нужен? Говорю, мол машину недавно взял, наверное у хозяина остался. Он посоветовал срочно забрать полис. Взял свои бумаги и резко убежал ловить следующих нарушителей. Сегодня пролатил штраф и отвез в ГАИ...
Звонил хозяину, он сказал, что в городе будет дня через 2-3 и тогда отдаст. Вот только полис третьей категории (В1), а что это означает я не знаю (подозреваю ничего хорошего)... Подскажите, я как доверенное лицо имею право пользоваться этим полисом или новый делать надо? Знакомый вообще сказал, что страховку отменили... но такой инфы нигде не нашел.
Отсюда вопрос к знающим: насколько были правомерны действия ГАИ и что я мог сделать в таком случаи?
Спасибо!
А вообще хотел спросить: есть ли на сайте ФАК по нарушениям. Типа все врианты, когда ГАишники цепляются к страховке и действия водителя на сей счет, все варианты, когда... и тд
Спасибо!

МАХАОН
3-й тип Одно авто до 5-ти водителей. Но они должны быть вписаны в полис. Так что пройдется покупать новый.

Наоборот, скоро придавят еще сильней.

Не правомерны. Он как должностное лицо превысил свои полномочия. Нужно было писать в протоколе, не согласен, не нарушал, скорость не моя, фото-видео доказательств моей скорости не представлены! Вымогает взятку!

Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:
Я с собой вожу папочку с доками, там лежит приказ 111 от 2009 года. И тыкаю лицом их, в то что там написано.

дык не вымогал вроде...
Да и нарушил я - однозначно. Просто интерестно, что мне делать если он мне такое предявит, когда я 60 ехать буду ?
А можно конкретный ссыль (доки), где все четко расписано о фото-видео фиксации.
Спасибо

Я уже описывал ситуацию, когда меня с другом остановили за превышение скорости, за 20 минут до самого нарушения. Как они с нами, так и мы с ними.

Это как?
Вот лично я хочу выучить (или хотя бы ознакомится) со всеми правовыми документами (их приоритетностью и тд), которые могут коснуться меня при эксплуатации авто, но только самому искать все это оч напряжно. Есть ли где-то база знаний?

Это они выставили время, к примеру на час вперед, и кого то поймали на скорости, еще час можно доить всех проезжающих. Если не ошибаюсь то в современных радарах есть фиксированное время, которое может храниться показание, потом оно удаляется.
Приоритетность проста:
Конституция - http://www.president.gov.ua/content/constitution.html
Все другие законы не должны ему противоречить,
далее ПДД http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/m ... 6-2001-%EF
это то чем вы должны руководствоваться на дороге
и Административный кодекс - http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/m ... g=80731-10
то на основании чего вас могут оштрафовать.
Это основа, рекомендую прочитать

Рекомедую, тут я научился разговаривать ,"засуживать" протоколы (два штуки на моем счету : Визир судился 1,5 года и якобы проезд на красный свет)

Надеюсь админы не посчитают это рекламой сторонних ресурсов.

спасибо! буду читать

Начни с последнего ресурса - там меньше "воды" и больше конкретики. Удачи в просвещении. Чем больше грамотных водителей становиться на дороге, тем труднее гайцам работать. Верю, наступит тот день, когда гайцы начнут массово писать рапорта на увольнения, потому как на одну зарплату они жить просто не способны

почти сутки не отходил от ресурса Шапошникова
Пока сделал выводы:
Буду ездить с фотоапаратом (режим сьемки видео) и копить на видео-регистратор.
Без общей базы с правовыми документами разобраться крайне тяжело...
Просто не успеваешь осознать, какой отменили, какой изменили...
Например, распоряжение МВД 466: штрафовать без доказательств – запрещено! отменено 467 наказом...
Инструкция № 111 тоже отменена... вобщем предлагаю систематизировать (и главное) постоянно обновлять базу знаний. (если таковая уже имеется, ткните носом)
По поводу моего штрафа мыслю так:
1) авто ИДПС находилось сразу за спуском с моста, а значит стояло в месте, где водитель его не видит издалека, что противоречит.. (ужа забыл чему) - тоесть на лицо факт того, что ИДПС прятались.
2) замер скорости авто производился фиксатором "беркут", который не имеет фото-видео фиксации. Замер производился из общего потока машин...
Наказом от 01.03.10 № 33 в.о. министра генерал-полковник М.М.Клюев приказал утвердить перечень фиксаторов.
Перечень составлял начальник ДДАИ МВС Украины генерал-майор милиции С.Г.Коломиець. "Беркут" присутствует в этом списке.
Не понятно вступл ли в силу приказ № 33... Теперь еще непонятка, каким правовым документам противоречит исспользование "Беркута", если таковые имеются.
Хотя имеется документ, а именно: Решение административного суда г.Киева №2а-4268/09/2670 от 19.02.10г, где суд постановил: "до прийняття нормативно-правового акту , яким буде надано право м1л1ц11 використовувати для виявлення та ф1ксування порушень ПДР рад1олокац1йн1 в1деозаписуюч1 вим1рювач1 швидкост1 "в1зир".... заборонити... 1х використання". Сдесь только о визирях, но все же... а вот тот самый нормативно-правовой акт - это наказ № 33?
3) Я так понимаю, фиксатор должен иметь автоматический режим фиксации и должен быть установлен на штатив. (если это еще не отменили). "Беркут" таковых функций не имеет. Кроме того, должен иметься сертификат (какой?), результаты поверки прибора, свидетельство о регистрации его (где?), техпаспорт (еще что-то?)
4) Инспектор ИДПС должен был предявить удостоверение. Мог ли я попросить их "маршрутный лист" (как правильно?) или просто звонить по телефону доверия (или куда?) для уточнения маршрута дежурства этого патруля? Или такой запрос лучше сделать во время заседания суда?
5) В данном случаи я признаю факт совершенного нарушения, но если бы я все отрицал и шел в "отказ", а инспектор действительно выловил мое авто радаром что делать? Ясное дело, я все отрицаю, а инспектор (принципиально) решает составить протокол. И сдесь самое важное: при составлении протокола, инспектор сразу выписывает постанову про админнарушение. По идее, чтобы постоанова не была выписана на месте, я должен был составить ходатейство о предоставлении права на правовую помощь, согласно ст. 59 Конституции и ч.1 ст.268 КУоАП. Однако я не знаю, что из себя представляет это самое ходятейство... Кроме того, в графе "пояснення" я должен указать текст типа: "С обстоятельствами изложенными в протоколе не согласен, нарушений правил дорожного движения не совершал. Мною заявлено ходатойство о предоставлении права на защиту, которое прилагается". + огромный плюс если у меня есть свидетели (они были). При привышении скорости у ИДПС свидетеля, кроме радара, быть чисто физически не может.
В общем, в случае заявления мною соответсвующего ходатойства про установление указанных обстоятельств, рассмотрение дела на месте становится невозможным и подлежит переносу на более поздний срок, а значит постанову ИДПС не вынесет, а значит можно выиграть время и основательно подготовиться к суду.
6) дела по административных правонарушениях рассматриваются по месту их совершения (ч.1 ст.276 КУоАП). Тоесть, если нарушение якобы было зафиксировано в моем районе, то суд будет "мой", если же я например нарушил в Крыму, то есть оговорка в законе, которой предусмотрена возможность рассмотрения дела не только по месту совершения правонарушения, но и по месту жительства нарушителя (ч.2 ст.276 КУоАП). Для этого надо на месте составить еще одно ходатейство о проведении судебного заседания по месту жительства подозреваемого. Вот только как все это писать, в скольких экземплярах, куда отправлять (или отдать ИДПС ?) не понятно.
Ну а далее с заявлением идем... в суд или в прокуратуру?
Все выше изложенное требует серьезной проверки на актуальность и достоверность.
Поэтому прошу знающих подробно отписатья о неточностях и ошибках с подробными разьяснениями и рекомендациями.
Спасибо.

Отменена № 1111, ей на смену пришла № 111
Вот такая фантазия в министерстве МВД

Выводы вообще то почти правильные, кроме главного... похоже, что в применительно к писавшему, штраф будет дешевле, чем услуги адвоката.

Удостоверение он обязан предъявить, но по требованию. А маршрутный лист, кажется не обязаны.

Это обязательно, иначе потом ничего никому не докажешь. Просто подпись в протоколе,означает согласие с ним.

А это зависит от того, какой результат ты преследуешь. Если хочешь наказать гайца то в прокуратору, на его действия пишешь. Если отменить постанову то в суд, и рекомендую паралельно на непосредственного начальника гайца. Это должностное лицо, тоже имеет право отменить постанову.

Не уверен. Я составлял у юриста иск для обжалования админ протокола в суде. Они берут 30%(от 500 грн штрафа взяли 150 грн). Вот сижу уже 2 месяца жду приглашения

А еще дешевле взятку дать... но выход ли это?
согласен - адвакат - это дорогое удовольствие. А если толком законов не знаешь...
А вообще попытка - не пытка! Что они мне сделают? Если не отменят протокол, буду платить... больше издержек вроде нет?

Из своего опыта скажу - судиться с ГАИцами без привлечения адвокатов - это не сложно. Проверил сам. До этого вообще в суде ни разу не был.
Самое главное - найти как можно больше информации по сути. Очень помогают поисковики и форумы. Нашел даже Инструкцию (завода-изготовителя) по Радису - он может быть подключен к ноутбуку и паралельно с видеокамерой использоваться для фиксации нарушений - только в этом случае его использование законно. Все распечатать, систематизировать и выделить маркером самое важное. Судье говорить коротко: название документа, выдержку по сути, потом готовность передать суду Документ для приобщения в качестве доказательств по делу (но чаще они не берут - в отличии от нас они все это знают...).
Зато потом испытываешь удовлетворение от результата. Да и судьи относяться к таким обвинителям снисходительнее, а ГАЙцев бояться не стоит - в 99 случаях из 100 они не приходят.
Всем успехов и удачи!

Все равно не законно, т.к. в этом случае будет обеспечена видеофиксация, но не обеспечен автоматический режим.

Да, но именно при соблюдении этого условия не запрещается их использование: когда на видео фиксируется момент правонарушения зафиксированный прибором без вмешательства человека. На этом основании и выдаются сертификаты о поверке приборов и пригодности их к работе.
Когда спрашиваешь сертификат, менты же его показывают, он есть!

Совершенно верно, но Радис не имеет возможности автоматического управления видеосъемкой. Съемка и запись на ПК происходит по команде инспектора, т.е. нарушается условие автоматической фиксации. А как совмещаются показания радара с видеосъемкой? Раз радар является внешним для ПК источником, значит его информацию всегда можно подменить. А Сертификат свидетельствует только о том, что радар соответствует своим паспортным данным и не более того.

кто может ответить с пояснениями:
- перечень документов, которые должны быть в комплекте с радаром?
- автоматическая фото-видео фиксация на штативе - это единственное действительное сейчас условие?
- аптечку и огнетушитель они могут требовать? Или для этого должен быть составлен протокол ДОсмотра?
- держать "без причины" могут 15мин или как?
- один ИДПС имеет право останавливать более одного ТС одновременно?
- согласно какому-то (какому?) новому приказу, аварийку запрещается включать без ЯВНОЙ причины... как быть с Джили??? Могут теперь инкрименировать... если начнешь противоречить?
- Листы Щастя уже отменили?
- кто видел видео, как визир "ловит" вентилятор печки у стоящего авто? (46 км вроде) Ваши мнения?
- ИДПС сейчас же запрещено прятаться?
- кто-то знает, где есть СИСТЕМАТИЗИРОВАННАЯ база знаний с примерами и разьяснениями конкретных случаев? Правовые (действующие в настоящее время) документы и порядок действий (права/обязанности) водитилей и ИДПС? Если нет - предлагаю создать на этом сайте!
Спасибо.

МАХАОН
1. Я всегда требую сертификат выданный радочастотнадзором . Может это и не тот документ что должен быть, но в 80% случаев гайцев это вводит в большой ступор и как правило они сразу же отпускают. Остальные 20% обычно говорят какой правильно сертификат нужно требовать, но все равно его не показывают.
2. Да. И более того. Сейчас только один прибор такое умеет делать. Это Визир. Но его вроде запретили.
3. Потребовать могут, но это уже досмотр. Два понятых обязательно, протокол и т.п. Геморрой и гайцы на это уже давно забили. Я обычно им советую посмотреть на лобовое стекло где висит талон ТО, который бы не выдали, если бы у меня этих вещей не было. Обычно отстают.
4. Что имеется ввиду? Тебя как остановили, то сразу же должны сказать причину остановки. Безпричинно останавливать запрещено.
5. ХЗ. Но если меня останавливают и не подходят в течении какого то времени, то я тупо уезжаю Еще не разу не погнались. Насколько это правильно - хз.
6. Ну в принципе это и в ПДД написано. А Джили это или Лексус не имеет значение.
7. Да. Если приходит, то отменяется в суде моментально, а если еще и в прокуратуру стукнуть, то ваще жир может быть
8. Не видел. Смысл это обсуждать, если он у тролейбуса 150км видит.
9. Последний указ вроде гласит, что они должны стоять с включенными мигалками и только в местах концентрации ДТП.
10. Не знаю где есть. Инет полон инфы. Практически под каждый случай можно много инфы нарыть.

П.С. по твоему случаю.
Если ты нарушал, то респект тебе за решение заплатить штраф, но неуд тебе за то, что не отписался в протоколе что не виноват и не обжаловал в суде (делается это более-менее легко и без адвокатов).
Объясню почему.
Я так свой первый штраф тоже так сделал. Это было в 2009 году. В 2010 я с огромными проблемами прошел ТО из-за этого штрафа (заплатить я его заплатил, сразу же гайцам отдал квитанцию что я заплатил, квитанцию показывал. Короче ничего не хотели слушать. Один хмырь забыл в базе отметить, второй хмырь не захотел ТО проводить. По базе снимать в Донецке нужно, а ТО проходить за 100км от Донецка. Как думаешь интересно кататься туда сюда было из-за ихней тупости?).
Мало того Мне его до сих пор вспоминают. (Вспоминали при снятии с учета, но там я быстро уже порешал, благо сразу знал кому и что говорить).
Вот так вот. Захотел проявить совесть - получил гемор на ближайшие пару-тройку лет.

1. К Радару должен быть паспорт, формуляр с действующей отметкой поверки в сертифицированной лаборатории, сертификат выданный радочастотнадзором, Письмо Минюста о признании этой модели радара Средством доказательства.
2. Не очень правильный вопрос. На сегодняшний день средством фиксации какого-либо нарушения может являться и фотоаппарат. Что касается нарушения скоростного режима, то приборами, имеющим автоматическую фиксацию ( без вмешательства человека) являются стационарно установленные радары ( есть такие во многих городах), а также Тру-Кам. Больше ни один радар такой функции не имеет.
3. На основании п.31.4.7.-є ПДД имеют полное право попросить предъявить и аптечку и огнетушитель. Это называется осмотр. Досмотр это когда попросят открыть твою сумку в багажнике.
4. Остановка без причины запрещена и потому вопрос не понятен.
5. Количество одновременно остановленных автомобилей нигде не оговорено.
6. Аварийка включается ( смотри п.9.9 и 9.10 ПДД) во всех остальных случаях ее использование неправомерно, кроме случаев автоматического включения аврийки при экстренном торможении или открытии дверей.
7. Письма счастья давно отменены.
8. Вращающийся вентилятор, вращающееся колесо и прочие движущиеся предметы на автомобиле увидит любой радар, но только если автомобиль стоит.
9. ИДПС сейчас же запрещено прятаться.
Все остальное ищи в Интернете.

Если указ № 33 не отменен до сих пор, значит визири и прочую лабуду разрешается исспользовать...
Вот тут вся прелесть украинских законов и всплывает - пользоваться разрешено, а доказательной базы они не имееют (так вроде). Получается, если человек не шарит, то платит штраф и закон о исспользовании визиря и пр как бы формально не нарушен, а если обращается в суд, то ясное дело, что он не канает.

Это первое мое нарушение на этом авто, да еще после первого же выезда за город, поэтому и растерялся + сайты и законы с указами только сейчас начал понемногу изучать...
Насколько я знаю, когда едешь в МРЕВ, например переоформить авто, надо ПОЛЮБОМУ брать справку из Исполнительной службы, что нету задолженостей.

Радо-частотнадзор - нету такой организации... может радио-частотнадзор? Иле это пушка?

У меня огнетушитель в багажнике лежит... что мне делать если потребуют?

"все остальное ищи в интернете" - не в том вопрос, чтобы найти чего-то, а вопрос в том, чтобы найденная инфа была достоверной/правомочной на ДАННЫЙ момент.

По поводу остановки.
Где-то читал/слышал, что мозги тебе компасировать ИДПС не имеет права больше 15 минут. Поэтому и спрашиваю правда ли это? А безпричинная остановка - это главный камень преткновения. В 99% именно ЭТО если ИДПС признает, значит далее ему вообще ничего не обломится, поэтому при каждой встрече они так цепляются к чему-либо и не хотят признавать сей факт.

Еще очень сильно волнует следующий вопрос (повторюсь):
"В случае заявления мною соответсвующего ходатойства про установление указанных обстоятельств (ссылка на какой-то (?) закон о привлечении защиты), рассмотрение дела на месте становится невозможным и подлежит переносу на более поздний срок, а значит постанову ИДПС не вынесет, а значит можно выиграть время и основательно подготовиться к суду.
Дела по административных правонарушениях рассматриваются по месту их совершения (ч.1 ст.276 КУоАП). Тоесть, если нарушение якобы было зафиксировано в моем районе, то суд будет "мой", если же я например нарушил в Крыму, то есть пункт в законе, которым предусмотрена возможность рассмотрения дела не только по месту совершения правонарушения, но и по месту жительства нарушителя (ч.2 ст.276 КУоАП). Для этого надо на месте составить еще одно ходатейство о проведении судебного заседания по месту жительства подозреваемого. Вот только как все это писать, в скольких экземплярах, куда отправлять (или отдать ИДПС ?) не понятно."
Кто может разьяснить подробно?
Спасибо.

Можешь сказать, что нет такого у тебя. Ответственность- статья 125 КУАП, предупреждение . Сэкономишь время.

Укрдержчастотнагляд - Український державний центр радіочастот та нагляду за зв'язком.
Уже писалось-либо показать, либо сказать что нет огнетушителя.

Не указ, а Приказ №33. Он не отменен, но читать его надо вдумчиво.
1. Технічні засоби для визначення швидкості руху:......
2. Спеціальні технічні засоби, які працюють в автоматичному
режимі, що мають функції фото- і кінозйомки, відеозапису:......
и обратить внимание на то что не просто ВИЗИР, а модифікації "ВИЗИР 03"; так что никакой прелести тут не всплывает. Все лежит на поверхности.