Перший Клуб Geely і Emgrand
____________________________________________________________________________
Перший Клуб Geely і Emgrand - мабуть, найкращий український автоклуб

Беру СК в кредит.

Предоставил в салон гарантийку из банка и квитанцию об уплате первоначального, а мне говорят: "молодец! все! иди домой, жди"

и никакого договора
это классика?

P.S. НЕТ, вру! еще цвет спросили...

нет должен быть договор
требуйте, просто скорее всего в нем не укажут сроки поставки подробнее тут http://www.ais.com.ua/forum/viewtopic.php?t=2210

спасибо, прочитал.
не радует формулировка "требуйте"
это что-то в стиле "качать права"

попробуем "по-человечески",
а не получется?!... что ж, был у них шанс!

P.S. просто действительно хочется, чтоб по людски получилось, чтоб манагер с электриком зуб на тебя не имели, а вручив ключи, вслед пожелали "ни гвоздя, ни жезла", а не "чтоб ты сдох, жлоб..."

ну смотри как говорится твои деньги тебе решать

гы. моя ситуация, разруливается элементарно.

идешь и говоришь, что у вас есть кредитный договор между тобой ими и банком и что ты настаиваешь на его подписании.

†PROROK†
кредитный договор не может быть подписан в принципе, без регистрации авто в мрэо и получении номеров и техпаспорта

та нет что-то не то говорите
при кредите подписать все равно можно с автосалоном договор (особенно если предоплату сделали налом) просто в договоре будет указано что авто вам отдадут после максимум 4-х дней как все деньги на счет поступят

Anton Oprya
согласен, но это будет договор купли-продажи, а я говорю о невозможности подписания кредитного договора с банком. правда, если предметом залога выступает не приобретаемый автомобиль, а другое имущество, то это возможно.

вывод, хотите узаконить отношения добивайтесь договора
особенно после такого

как это так денег уже дали а договора не дали

Закинул интересные вопросы по защите прав потребителя на официальный форум АИСа следующего содержания:

"3 января был в Днепропетровском АИСе на Шолохова 7 заказал машину Джелли СК, Как такового письменного договора заключено не было только квитанция а предоплате. При общении с менеджерами в салоне мне было сообщено следующее:
- что цена автомобиля фиксируеться на момент 100% оплаты к которой приравниваеться гарантийное письмо банка (не совсем понятна логика так как банк будет перечислять деньги только когда будет авто), то есть при частичной предоплате мне будут предлагать авто по цене которая будет на момент поставки автомобиля.
Согласно Закона Украины "О защите прав потребителей"
Стаття 18, часть 1 "Продавець (виконавець, виробник) не повинен включати у договори із споживачем умови, які є несправедливими".
Часть 3 пункт 13 этой же статьи к несправедливым условиям относит
"визначення ціни товару на момент його поставки
споживачеві"

Прокоментируйте пожалуйста эту ситуацию???

И второе
- чем обусловлено установление разных (точнее неравноправных) условий для клиентов приобретающих автомобиль в кредит и за наличные???
Ведь по сути операции купли-продажи и в первом и во втором случаи абсолютно одинаковые. Только при кредите реальные деньги поступят на счет АИСа когда будет реальное авто, а при покупке за наличные потребители фактически вынуждены кредитовать Вашу компанию выполняя навязаное Вами условие о 25% предоплате.

Как эти различия в условиях можна объяснить, кроме того что при кредите навязывать эти несправедливые условия банкам с их серьезными юротделами практически невозможно в отличии от обыкновенного потребителя?????

Как понимать действия менеджеров или необходимо будет в таком случаи обращаться в суд???"

С нетерпением ждем ответа здесь
http://www.ais.com.ua/forum/viewtopic.php?p=5425#5425

Это ты молодец конечно, но чтобоы там дождаться ответа, нужно оставить контактную информацию - имя, телефон, город.
А то это вроде как анонимка

цена фиксируется при любой предоплате или при предоставлении гарантийного письма в банк, договор также обязателен, просто срок обязательного срока поставки фиксируется только при 100% предоплате кажется так, все эти вопросы уже давно обсуждены как в этом форуме так и в форуме АИС

Подредактировал свое сообщение на АИСовском форуме добавил контактные данные................
первый рабочий день только во вторник. Ждемс..........

Поповоду того что цена фиксируеться при любой предоплате это действительно обсуждалось, но "воз ведь и ныне там"!!!

И что самое удивительное на официальном форуме прямо противоположные ответы читаем:
http://www.ais.com.ua/forum/viewtopic.php?p=4036#4036
и
http://www.ais.com.ua/forum/viewtopic.p ... ight=#5426
Вот Вам и ребус???

Возможны два варианта:
- либо все четыре менеджера с которыми я общался настолько некомпетентны и с упорством попугая несмотря на все мои аргументы повторяли одно и тоже, при этом некоторых об этом я не спрашивал они меня сами просто предупредили о том что цена не фиксируеться. Такая некомпетентность это врядли либо
- речь идет об обманной практике, и менеджеры выполняют задачу собрать как можно больше предоплаты пугая возможностью изменения цены. Договора письменного нету как такового вернее со мною его не захотели заключать, но это вовсе не означает что договорные отношения не возникли........ не вдаваясь в юридические подробности (иными словами предоплата за что?! до возникновения обязательства она невозможна.... ). Необходимость придать письменную форму договору все равно есть и это будет делаться в любом случаи когда авто уже прийдет и что бы в этот момент мне стали не навязывывать новые условия (фактически навязывая изменения условий договора который уже был заключен в усной форме)

Поэтому я и стараюсь заранее судиться дело нудное и длительное

не нудное и не длительное звоните в горячую линию или через форум вопрос решается в большинстве случаев , не решится тогда в общество по защите прав потребителя
предоплата и договор вещи неразрывные, если договор не заключен то юридических оснований фиксации у вас нет, но юридических оснований просить предоплату нет и у АИС если нет договора, про кредит не помню, кажется гарантийное письмо тоже без договора не дадут

Согласен на все 100%

Категорически не согласен!!! Ни чего подобного!!! Не следует путать форму договора (усная, письменная(простая или нотариальная)) с юридическим термином договор.

Когда вы покупаете хлеб в магазине то договора вы тоже в письменной форме не заключаете, однака это не означает что самого договора не заключено он заключен но в усной форме!!!

Закон Украины "О защите прав потребителей" ст.1 пункт 7
"договір - усний чи письмовий правочин між споживачем і
продавцем (виконавцем) про якість, терміни, ціну та інші умови, за
яких реалізується продукція. Підтвердження вчинення усного
правочину оформляється квитанцією, товарним чи касовим чеком,
квитком, талоном або іншими документами (далі - розрахунковий
документ)"

Просто при усной форме договора иногда сложно доказывать о чем собственно договорились, каковы условия договора...
Но не в случаи с АИСом .... просто долго расписывать как и чем... главное это предмет (собственно модель авто комплектация.. это есть в квитанции) и цена (это тоже легко доказываеться просто пачкой прайсов с печатями АИСа когда приходите в салон можна взять сколько угодно)
Тем более осуществляя предоплату вы договор уже не только заключили но и частично выполнили свои обязаности по договору!!!!!!
И изменения цены АИСом после частичной оплаты клиеном это есть ни что иное как одностороннее изменение условий уже заключенного договора!!! И по общему правилу допускаеться только по взаимному согласию!!!

Может менеджера на этом деньги зарабатывают. Например в конторы они должны заплатить фиксированную сумму, а то что сверху идет им в премию. И заработать лишних 200 уе стоят того, чтобы пойти на небольшой устный конфликт, тем более, что они ничего не теряют.

ДИМОН
Ваши рассуждения чисто гипотетические и требуют серъезных юридических разбирательств у АИС-а 100% юристы очень хорошие а у Вас есть такие? Про хлеб неудачный пример, он не относится к данному случаю, потому как нигде не фиксируется понятие предоплаты, если дали предоплату тем более когда речь идет о таких суммах то письменный договор просто обязателен, причин много, отвлечемся и представим ситуацию Вы сделали предоплату но Авто Вам долго не поставляют и Вы решили забрать деньги, а салон требует компенсации мол авто Вы заказали мы типа заказ сделали и нам деньги платить нужно в любом случае, в какой то степени они правы, но это только если срок поставки авто еще не прошел, есть много мелких нюансов с которыми можно столкнуться и на такие суммы договор ИМХО обязателен, при чем по законодательству имеете право его требовать (Вы же не на базаре и не в киоске авто покупаете)

mighty
открою Вам страшную тайну, у меня есть достоверная информация что салоны (правда это не про АИС, но чем они отличаются от других?) просто прокручивают деньги
Схема:
1. сбить с клиента денег побольше (аргументируя чем больше денег дадите тем Выше Вы в очереди, кстати это не всегда работает, но в целом незначительная выгода есть)
2. сделать заказ на заводе изготовителе сделав предварительную оплату о которой есть договоренность с заводом (обычно это сумма доставки авто в салон, которая зачастую даже до 10% не дотягивает)
3. положить деньги на депозитный счет
4. получить доп прибыль, салон доп прибыль сам выбирает как использовать, это и премии сотрудникам и организации корпоративных мероприятий и доп средства на ремонт и административные расходы, сверх того что обычно тратится ну и на рекламу в общем много чего, в украинских условий не без коррупции поэтому ИМХО часть денег оседает в карманах директоров и старших мененджеров (у меня нет доказательств так предположение)

А теперь еще размышления по теме, чтобы не было нападок да сколько они там заработаю мол на короткий срок проценты маленькие, но не забывайте клиентов много суммы приличные, юр лица вообще всегда почти по 100% предоплате работают, при чем самый незаурядный финансит может сделать расчет исходя из статистики какие суммы можно гарантировано держать на депозитном счете, то есть с банком будет договор о лимите на депозитном счету, и тогда процент намного выше

Вот это "авто в киоске" уже называеться гипотетичнимыми размышлениями.....
По поводу гипотетичности читаем законы........
Выще приведенное описание именно юридическое обоснование и являеться исчерпывающим,

по поводу професионализма как никак но почти 10 лет моей жизни я уже посвятил праву..............

на практике усный договор будет работать как аргумент в суде все равно в случае наличия минимум незаинтересованных свидетелей этого договора, а то непонятно что подтверждается квитанцией или товарным чеком, если товар получен сразу же, то тут понятно что квитанции или чека достаточно, а как быть в случае мной описанном? Салон будет говорить что срок поставки авто у них 90 дней и комиссия 5% например за досрочный разрыв, а Вы будете говорить что авто обещали максимум через месяц и про комиссию вообще в первый раз слышыте. Какие правовые акты в этом случае работают?

В принципе могут быть санкции за расторжение договора, но они должны быть не "у них" во внутрених распоряжениях или приказе которые могут касаться только их работников, отношения между Вами и АИСом регулируються договором, а в данном случаи именно в письменном договоре между Вами должны быть эти санкции, не соблюдение этого условия (письменной формы) автоматически влечет недействительность сделки (комисия, неустойки, штрафы и др.) по обеспечению исполнения основного обязательства (купли-продажи авто). ст.547 Гражданского кодекса, но не влечет недействительности основного договора (купли-продажи авто)

ну это хоть и так но... какой рельный процент выигранных подобных дел? думаю если бы он был высок то у менеджеров татуировки на руках были татуировки как делать нельзя а как можно, если в салоне 1 человек пытается нарушать это может значить что он еще не опытен ну или такой человек попался, но если все включая руководителя то... в общем думаю система просто работает на полузапугивании (мол а мы вам тогда авто вообще не продадим) и полуневежестве (мол ниче не знаем такие правила все вопросы выше), в конечном итоге обычный обыватель верит что так оно и есть, а процент добившехся своего похоже настолько мал, что им можно пренебречь

Согласен эта нечесная политика компании а не одного менеджера, он сам вряд ли бы стал как то мудрить это все из центра идет даже скорее не от руководителя а именно от собственника(ов),
по поводу процента дел статистику такую трудно найти, где то у нас на форуме была ссылка на новости там говорились что в каком то году было обменяно по ЗУ "О защите прав потребителей" 100 авто из них 95 через суд получаеться только пять добровольно автосалонами. Статистика неутешительная но дело не в этом очень часто мы сами просто не хотим реализовывать и добиваться своих прав (та ну его, из-за ста рублей судиться, годами ждать решения, они все порешают, ... и др. это наши типичные отговорки почему это не делать), менталитет у нас такой.
Не я придумал но - "стучитесь и вам откроют", кто то же должен это быть первым делать

Можливо, боян, але все-таки - хто що думає з приводу (моє питання від 15/01):
http://www.ais.com.ua/forum/viewtopic.php?t=2241

Вірити, що в даному випадку ціна буде зафіксована?

Taraskin
у меня в сентябре прокатило, хотя в других регионах были попытки содрать больше

это законодательная штука, если Вы готовы платить за товар то можете гео забрать прям сразу же, а так Вы делаете скидку продавцу что мол такого товара сейчас нет, но он обязуется в какой то там срок его поставить, то есть если в договоре явно не зафиксировано положение что продавец имеет право изменить цену, то ничего они не поднимут, читайте что ДИМОН писал на форуме АИС, ему напрямую сказали что в договоре будет прописано ... но по закону Вы имеете право не подписывать такой договор и вносить поправки

у кого то с Днепра даже содрали, но по нашему совету он с помощью горячей линии вернул деньги назад